WikiLeaks-Enthüllungen
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Mannis Fan
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AW: WikiLeaks-Enthüllungen
Ich kann jedem nur empfehlen, sich einige der sich überall explosionsartig vermehrenden Internetforen zum Thema Wikileaks-Enthüllungen zu Gemüte zu führen. Da findet man herrliche Kommentare, so zum Beispiel diesen hier (aus dem Diskussionsforum der "Welt"):
Ich kann jedem nur empfehlen, sich einige der sich überall explosionsartig vermehrenden Internetforen zum Thema Wikileaks-Enthüllungen zu Gemüte zu führen. Da findet man herrliche Kommentare, so zum Beispiel diesen hier (aus dem Diskussionsforum der "Welt"):
K 6
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Einigen Leuten in Hamburg legt sich inzwischen doch die Stirn in Falten:
http://www.tagesschau.de/ausland/wikileaks240.html
Welches Problem sie da haben, widerspiegelt sich dann in den Leserkommentaren:
Und von vorhin diese sachkundig geschriebene Meldung (will garnicht wissen, was die dpa dazu wieder zusammenfabuliert): http://www.tagesschau.de/ausland/wikileaks244.html
http://www.tagesschau.de/ausland/wikileaks240.html
Welches Problem sie da haben, widerspiegelt sich dann in den Leserkommentaren:
http://meta.tagesschau.de/id/43300/us-reaktion-ist-verzweifelt-und-gefaehrlich schrieb:
Und von vorhin diese sachkundig geschriebene Meldung (will garnicht wissen, was die dpa dazu wieder zusammenfabuliert): http://www.tagesschau.de/ausland/wikileaks244.html
Radiokult
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Mannis Fan
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AW: WikiLeaks-Enthüllungen
Das ist schon mal ein echter Prüfstein, für unser zahlreichen freiheitlichen, demokratischen, liberalen und ach so vorbildlichen Demokratien und ihre politischen Repräsentanten.
Wieder einmal bietet die Schweiz die letzte Zuflucht...
Das ist schon mal ein echter Prüfstein, für unser zahlreichen freiheitlichen, demokratischen, liberalen und ach so vorbildlichen Demokratien und ihre politischen Repräsentanten.
Wieder einmal bietet die Schweiz die letzte Zuflucht...
Commander_Keen
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AW: WikiLeaks-Enthüllungen
Die Piratenpartei Schweiz, sowie kurze Zeit später die Piratenpartei Deutschland haben Wikileaks Hilfe angeboten und auch bereits umgesetzt.
Pressemitteilung gibt's hier: http://www.piratenpartei.de/Pressemitteilung-101203-Piratenpartei-Deutschland-hilft-Wikileaks
Bei Fragen bitte einfach fragen.
Das heutige Interview des "Guardian" mit Julian Assange ist auch sehr interessant: http://www.guardian.co.uk/world/blog/2010/dec/03/julian-assange-wikileaks
Die Piratenpartei Schweiz, sowie kurze Zeit später die Piratenpartei Deutschland haben Wikileaks Hilfe angeboten und auch bereits umgesetzt.
Pressemitteilung gibt's hier: http://www.piratenpartei.de/Pressemitteilung-101203-Piratenpartei-Deutschland-hilft-Wikileaks
Bei Fragen bitte einfach fragen.
Das heutige Interview des "Guardian" mit Julian Assange ist auch sehr interessant: http://www.guardian.co.uk/world/blog/2010/dec/03/julian-assange-wikileaks
Studio Rebstock
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AW: WikiLeaks-Enthüllungen
Schweizer werden hingegen ist schwer; eine Bekannte von mir beschäftigt sich gerade damit. Sie muss aber noch ein paar Jahre warten und hofft, das Antragsverfahren zu erreichen - wenn sie bis dahin nicht rausgemobbt wurde. Die Schweizer sind da ein mitunter eigenartig' Völkchen; vor allem, wenn sie von der SVP angeheizt werden.
Sollte der virtuelle Ausländer "Wikileaks" also straffällig werden, dann ... nein, nicht daran denken, sonst spucke ich wieder Gift und SVP.
Recht nachdenkliche Grüße,
Uli
Freue er sich nicht zu früh, verehrter Südbadener: Dem jüngsten Referendum der Eidgenossen zufolge sollen Ausländer mit Aufenthaltsrecht in der Schweiz, die schwer straffällig werden (Mord, Einbruch, Sozialbetrug; alles schwere Straftaten auf einer Ebene, schöne Grüße auch vom Völkerrecht)), zukünftig ohne weitere Prüfung abgeschoben werden können.
Schweizer werden hingegen ist schwer; eine Bekannte von mir beschäftigt sich gerade damit. Sie muss aber noch ein paar Jahre warten und hofft, das Antragsverfahren zu erreichen - wenn sie bis dahin nicht rausgemobbt wurde. Die Schweizer sind da ein mitunter eigenartig' Völkchen; vor allem, wenn sie von der SVP angeheizt werden.
Sollte der virtuelle Ausländer "Wikileaks" also straffällig werden, dann ... nein, nicht daran denken, sonst spucke ich wieder Gift und SVP.
Recht nachdenkliche Grüße,
Uli
Studio Rebstock
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AW: WikiLeaks-Enthüllungen
Umgezogen?www.dradio.de/nachrichten/2010120401/4/ (Hervorhebung von mir) schrieb:
K 6
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Nicht umgezogen.
Die .ch-Adresse lief wohl über dieselbe US-Klitsche wie die .org: http://www.swissinfo.ch/ger/news/ne...aten_immer_mehr_unter_Druck.html?cid=28943350
Insofern ist das zunächst einmal kein Wunder.
Wirft ansonsten sehr interessante Fragen über die grundsätzliche Funktionsweise des Internets auf. Für die einschlägigen Branchendienste wohl im Moment etwas zu interessante. Brechen da etwa gerade Weltbilder zusammen?
Die .ch-Adresse lief wohl über dieselbe US-Klitsche wie die .org: http://www.swissinfo.ch/ger/news/ne...aten_immer_mehr_unter_Druck.html?cid=28943350
Insofern ist das zunächst einmal kein Wunder.
Wirft ansonsten sehr interessante Fragen über die grundsätzliche Funktionsweise des Internets auf. Für die einschlägigen Branchendienste wohl im Moment etwas zu interessante. Brechen da etwa gerade Weltbilder zusammen?
Zwerg#8
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AW: WikiLeaks-Enthüllungen
Moment!
Wir haben einen "Büroleiter", der praktisch die rechte Hand von Herrn Westerwelle (heute bekanntlich Außenmininister der Bundesrepublik Deutschland!) war - und wir haben die Geschichte, die uns lehrt, wie Geheimdienste (egal ob Freund oder Feind) arbeiten:
Flashback:
http://de.wikipedia.org/wiki/Guillaume-Affäre
Auch Guillaume hat zunächst ganz klein angefangen und zu Beginn nur "unwichtiges Zeug" berichtet. Er wurde aber langfristig "aufgebaut". Hör mal bitte auf zu träumen, Manni.
Es mag ja sein, daß er "die Aufgabe gehabt (hat), Kontakt mit ausländischen Botschaften zu halten", bzw. "internationale Kontakte" zu pflegen - das ist ja okay, aber das ist halt etwas anderes, als aus dem Nähkästchen (Inhalt der Koalitionsverhandlungen) zu plaudern.
Was wäre, wenn Westerwelle (unter welchen Umständen auch immer) Bundeskanzler geworden wäre? Genau - dann hätte eine "ausländische Macht" über diesen "Büroleiter" Zugriff auf intimste Geheimnisse der BRD.
Die FDP mag das anders nennen, ich nenne das Spionage "at its best".
Und wo siehst du das Problem, Uli? Wer sich grob "danebenbenimmt" fliegt halt raus. Wenn ein "Ausländer" einer Omi die Handtasche klaut, fliegt er sicher nicht raus. Ich kann bei Mord auch keinen Zusammenhang mit dem "Völkerrecht" herstellen. Mord ist Mord - in jedem Land. Es gibt nur Unterschiede im Strafmaß. Und? Wer meint, in der Schweiz morden "zu dürfen" und mit "lebenslänglich" davonkommen zu können, nur weil es dort keine Todesstrafe gibt, irrt halt: "Ausschaffung" ins Herkunftsland - und fertig. Möglicherweise bedeutet das dann im Herkunftsland "Kopf ab". Ich hab damit absolut kein Problem: "Pech gehabt" - vorher überlegen!
vg Zwerg#8
Moment!
Wir haben einen "Büroleiter", der praktisch die rechte Hand von Herrn Westerwelle (heute bekanntlich Außenmininister der Bundesrepublik Deutschland!) war - und wir haben die Geschichte, die uns lehrt, wie Geheimdienste (egal ob Freund oder Feind) arbeiten:
Flashback:
http://de.wikipedia.org/wiki/Guillaume-Affäre
Auch Guillaume hat zunächst ganz klein angefangen und zu Beginn nur "unwichtiges Zeug" berichtet. Er wurde aber langfristig "aufgebaut". Hör mal bitte auf zu träumen, Manni.
Es mag ja sein, daß er "die Aufgabe gehabt (hat), Kontakt mit ausländischen Botschaften zu halten", bzw. "internationale Kontakte" zu pflegen - das ist ja okay, aber das ist halt etwas anderes, als aus dem Nähkästchen (Inhalt der Koalitionsverhandlungen) zu plaudern.
Was wäre, wenn Westerwelle (unter welchen Umständen auch immer) Bundeskanzler geworden wäre? Genau - dann hätte eine "ausländische Macht" über diesen "Büroleiter" Zugriff auf intimste Geheimnisse der BRD.
Die FDP mag das anders nennen, ich nenne das Spionage "at its best".
Und wo siehst du das Problem, Uli? Wer sich grob "danebenbenimmt" fliegt halt raus. Wenn ein "Ausländer" einer Omi die Handtasche klaut, fliegt er sicher nicht raus. Ich kann bei Mord auch keinen Zusammenhang mit dem "Völkerrecht" herstellen. Mord ist Mord - in jedem Land. Es gibt nur Unterschiede im Strafmaß. Und? Wer meint, in der Schweiz morden "zu dürfen" und mit "lebenslänglich" davonkommen zu können, nur weil es dort keine Todesstrafe gibt, irrt halt: "Ausschaffung" ins Herkunftsland - und fertig. Möglicherweise bedeutet das dann im Herkunftsland "Kopf ab". Ich hab damit absolut kein Problem: "Pech gehabt" - vorher überlegen!
vg Zwerg#8
Mannis Fan
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AW: WikiLeaks-Enthüllungen
Ich bin hellwach, glaube mir. Im Gegensatz zu vielen anderen, die sich in ihren Albträumen suhlen.Zwerg schrieb:
Zwerg#8
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AW: WikiLeaks-Enthüllungen
Hallo Mannis Fan!
So richtig verstehe ich deine "Gelassenheit" nicht. Auch wenn folgendes zunächst stimmt
„Die von mir auf Nachfrage erteilten Auskünfte zur Arbeit der FDP beschränkten sich immer auf allgemein zugängliche Quellen wie Zeitungen oder im Internet veröffentlichte Einschätzungen oder Sachverhalte, wie Argumentationspapiere, Gremienbeschlüsse, Pressemitteilungen oder Studien.“
so kann man einfach sagen: Noch. Der Mann hat sich damit erpressbar gemacht. Nötig wäre diese Zuträgertätigkeit nicht gewesen, denn die CIA (oder sonstwer) sammelt sowieso alle frei zugänglichen Informationen.
http://www.focus.de/politik/ausland...i-fordert-metzners-entlassung_aid_578538.html
vg Zwerg#8
Hallo Mannis Fan!
So richtig verstehe ich deine "Gelassenheit" nicht. Auch wenn folgendes zunächst stimmt
„Die von mir auf Nachfrage erteilten Auskünfte zur Arbeit der FDP beschränkten sich immer auf allgemein zugängliche Quellen wie Zeitungen oder im Internet veröffentlichte Einschätzungen oder Sachverhalte, wie Argumentationspapiere, Gremienbeschlüsse, Pressemitteilungen oder Studien.“
so kann man einfach sagen: Noch. Der Mann hat sich damit erpressbar gemacht. Nötig wäre diese Zuträgertätigkeit nicht gewesen, denn die CIA (oder sonstwer) sammelt sowieso alle frei zugänglichen Informationen.
http://www.focus.de/politik/ausland...i-fordert-metzners-entlassung_aid_578538.html
vg Zwerg#8
Studio Rebstock
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AW: WikiLeaks-Enthüllungen
Hallo Zwerg#8,
das "Schweizer Problem" hat zwei Aspekte:
Zwar erwartet Dich die im Bußgeldkatalog dafür vorgesehene Strafe per Bescheid mit Rechtsbehelf etc. pp. - also ein ordentliches Verfahren -, aber trotzdem wird Dir an Ort und Stelle der Führerschein entzogen, ohne jede Diskussion oder Verhältnismäßigkeit. So würde es nämlich im Gesetz stehen; fertig ab.
Der Aufschrei in Auto-Deutschland wäre riesengroß!
Zurück zu Wikileaks: Angenommen, die Schweiz nimmt Herrn Assange als Ausländer auf und lässt ihn dort tatsächlich einen Wikileaks-Server mit einer "echten" Schweizer Domain betreiben - dann würde er, nach dem jetzt zu erwartenden Gesetz bald wieder rausfliegen, wenn er nämlich in der Schweiz bspw. wegen nicht einvernehmlich sexueller Handlungen verurteilt würde. Eine Haftstrafe in der Schweiz: Ja, aber dann bitte noch mal eine Einzelfallprüfung in Sachen Aufenthaltsgenehmigung.
Eine Schweiz nach dem jüngsten Referendum nenne ich nämlich, im Gegensatz zu Mannis Fan, keinen Zufluchtsort.
Gruß, Uli
Hallo Zwerg#8,
das "Schweizer Problem" hat zwei Aspekte:
- Verschiedene Straftaten, die strafrechtlich vollkommen unterschiedlich bemessen werden, haben eine gemeinsame Konsequenz zur Folge:
Abschiebung - egal, wie schlimm auch immer das Vergehen ist. Das bedeutet, es gibt hier eine zweite Strafe, ganz unabhängig von der Schwere der eigentlichen Straftat. Der Grundsatz der Verhältnismäßigkeit ist nicht mehr gewährleistet.
- Die Abschiebung erfolgt automatisch, und zwar ohne weitere Anhörung oder Würdigung des Einzelfalles durch einen Juristen.
Das ist der Knackpunkt, welcher der aktuellen Regierung so Kopfzerbrechen macht. Sie hatte ja auch einen Vorschlag zur Abstimmung ins Rennen geschickt, der aber dem populistischen SVP-Geschreibsel unterlag.
Zwar erwartet Dich die im Bußgeldkatalog dafür vorgesehene Strafe per Bescheid mit Rechtsbehelf etc. pp. - also ein ordentliches Verfahren -, aber trotzdem wird Dir an Ort und Stelle der Führerschein entzogen, ohne jede Diskussion oder Verhältnismäßigkeit. So würde es nämlich im Gesetz stehen; fertig ab.
Der Aufschrei in Auto-Deutschland wäre riesengroß!
Zurück zu Wikileaks: Angenommen, die Schweiz nimmt Herrn Assange als Ausländer auf und lässt ihn dort tatsächlich einen Wikileaks-Server mit einer "echten" Schweizer Domain betreiben - dann würde er, nach dem jetzt zu erwartenden Gesetz bald wieder rausfliegen, wenn er nämlich in der Schweiz bspw. wegen nicht einvernehmlich sexueller Handlungen verurteilt würde. Eine Haftstrafe in der Schweiz: Ja, aber dann bitte noch mal eine Einzelfallprüfung in Sachen Aufenthaltsgenehmigung.
Eine Schweiz nach dem jüngsten Referendum nenne ich nämlich, im Gegensatz zu Mannis Fan, keinen Zufluchtsort.
Gruß, Uli
Mannis Fan
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AW: WikiLeaks-Enthüllungen
Es ist halt die Frage, wie wörtlich man Begriffe wie Meinungsfreiheit, Demokratie (= Herrschaft des Volkes), und Freiheit nimmt. Ich habe ja nicht behauptet, dass dann immer die besseren Ergebnisse heraus kommen, aber jedenfalls sehen und erleben wir deutliche Unterschiede darin, wie diese Werte zum Beispiel in den USA, in Deutschland und in der Schweiz gelebt werden, und alle drei Staaten gerieren sich gerne als Hüter der Demokratie und Bewahrer und Beschützer der freiheitlichen Grundrechte.
Es ist halt die Frage, wie wörtlich man Begriffe wie Meinungsfreiheit, Demokratie (= Herrschaft des Volkes), und Freiheit nimmt. Ich habe ja nicht behauptet, dass dann immer die besseren Ergebnisse heraus kommen, aber jedenfalls sehen und erleben wir deutliche Unterschiede darin, wie diese Werte zum Beispiel in den USA, in Deutschland und in der Schweiz gelebt werden, und alle drei Staaten gerieren sich gerne als Hüter der Demokratie und Bewahrer und Beschützer der freiheitlichen Grundrechte.
Hörbub
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AW: WikiLeaks-Enthüllungen
Aber es gibt auch schon die ersten Satiren:
http://www.dradio.de/dlf/sendungen/kulturheute/1333420/
Gut gelungen, klingt ein wenig nach Zippert zappt.
Aber es gibt auch schon die ersten Satiren:
http://www.dradio.de/dlf/sendungen/kulturheute/1333420/
Gut gelungen, klingt ein wenig nach Zippert zappt.
Zwerg#8
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AW: WikiLeaks-Enthüllungen
Interessant ist, daß die Zustimmung für eine schnellere Abschiebung nach Straftaten in Deutschland bedeutend höher ist als in der Schweiz:
http://www.focus.de/politik/deutsch...e-abschiebung-nach-straftaten_aid_578514.html
Apropos Satire: Schade, daß Georg Schramm schon am 29.11. Gast bei "SWR1-Leute" war. Damals war der Maulwurf noch nicht identifiziert, seine Meinung zu Westerwelle & Co fällt aber trotzdem sehr deutlich aus. "Himmelangst" wird mir, wenn ich an seine Vision der Zukunft denke (Verteilungskampf). Im Zusammenhang mit der Finanzkrise, Rettungsschirm etc. ist auch das Gespräch mit Heiner Geißler sehr aufschlußreich. Einfach mal reinhören...
http://www.swr.de/swr1/bw/programm/leute/-/id=1895042/nid=1895042/did=7157644/1ic6cug/index.html
http://www.swr.de/swr1/bw/programm/leute/-/id=1895042/nid=1895042/did=7158542/v8doky/index.html
Grüßle Zwerg#8
Interessant ist, daß die Zustimmung für eine schnellere Abschiebung nach Straftaten in Deutschland bedeutend höher ist als in der Schweiz:
http://www.focus.de/politik/deutsch...e-abschiebung-nach-straftaten_aid_578514.html
Apropos Satire: Schade, daß Georg Schramm schon am 29.11. Gast bei "SWR1-Leute" war. Damals war der Maulwurf noch nicht identifiziert, seine Meinung zu Westerwelle & Co fällt aber trotzdem sehr deutlich aus. "Himmelangst" wird mir, wenn ich an seine Vision der Zukunft denke (Verteilungskampf). Im Zusammenhang mit der Finanzkrise, Rettungsschirm etc. ist auch das Gespräch mit Heiner Geißler sehr aufschlußreich. Einfach mal reinhören...
http://www.swr.de/swr1/bw/programm/leute/-/id=1895042/nid=1895042/did=7157644/1ic6cug/index.html
http://www.swr.de/swr1/bw/programm/leute/-/id=1895042/nid=1895042/did=7158542/v8doky/index.html
Grüßle Zwerg#8
Studio Rebstock
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AW: WikiLeaks-Enthüllungen
Island - sicherer Hafen für Wikileaks & Co.?
Neues Gesetz: Island will Freihafen für Publizistik werden
Island - sicherer Hafen für Wikileaks & Co.?
Neues Gesetz: Island will Freihafen für Publizistik werden
Commander_Keen
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AW: Nicht umgezogen.
Die .de Domain wird komplett gespiegelt gehostet. Ich kann euch allerdings nicht sagen wann oder ob da juristischer Druck entsteht.
www.wikileaks.ch läuft aber auch wieder wie meine Nase.
Die .de Domain wird komplett gespiegelt gehostet. Ich kann euch allerdings nicht sagen wann oder ob da juristischer Druck entsteht.
www.wikileaks.ch läuft aber auch wieder wie meine Nase.
Commander_Keen
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AW: WikiLeaks-Enthüllungen
Assange nun verhaftet - ab nach Guantanamo. MasterCard blockiert Spenden an Wikileaks.
Geile Nummer.
Assange nun verhaftet - ab nach Guantanamo. MasterCard blockiert Spenden an Wikileaks.
Geile Nummer.
Studio Rebstock
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AW: WikiLeaks-Enthüllungen
Klingt mir schwer nach Piratenlatein.
Guantanamo? Quelle?
Klingt mir schwer nach Piratenlatein.
Uli,www.tagesschau.de/ausland/assange138.html schrieb:
Commander_Keen
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AW: WikiLeaks-Enthüllungen
Natürlich war die Nachricht etwas von mir "geschmückt"
Zum Thema Vergewaltigung: http://alles-schallundrauch.blogspot.com/2010/12/was-in-schweden-als-vergewaltigung-gilt.html
Und ob er sich nun gestellt hat oder ob er aufgespürt worden wäre ändert ja nichts an der Tatsache dass er verhaftet wurde.
Natürlich war die Nachricht etwas von mir "geschmückt"
Zum Thema Vergewaltigung: http://alles-schallundrauch.blogspot.com/2010/12/was-in-schweden-als-vergewaltigung-gilt.html
Und ob er sich nun gestellt hat oder ob er aufgespürt worden wäre ändert ja nichts an der Tatsache dass er verhaftet wurde.
AW: WikiLeaks-Enthüllungen
Für Assange kann man wirklich nur hoffen, dass er nicht an die USA ausgeliefert wird. Das wird für ihn sicherlich "sehr ungemütlich". Wie ist das eigentlich rechtlich zu sehen? Assange ist ja australischer Staatsangehörigkeit und der Haftbefehl ist in Schweden ausgestellt, festgenommen ist er aber in England. Wie gehts nun weiter und vor allem wie wäre jetzt der normale Ablauf, wenn man nicht gerade Staatsfeind-Nr. 1 ist?
Für Assange kann man wirklich nur hoffen, dass er nicht an die USA ausgeliefert wird. Das wird für ihn sicherlich "sehr ungemütlich". Wie ist das eigentlich rechtlich zu sehen? Assange ist ja australischer Staatsangehörigkeit und der Haftbefehl ist in Schweden ausgestellt, festgenommen ist er aber in England. Wie gehts nun weiter und vor allem wie wäre jetzt der normale Ablauf, wenn man nicht gerade Staatsfeind-Nr. 1 ist?
Studio Rebstock
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AW: WikiLeaks-Enthüllungen
Da es sich um einen internationalen Haftbefehl handelt, der in Großbritannien gültig ist, hat man dort erst mal die Maßnahme vollzogen. Antragsteller ist immer noch Schweden, weil man ihn dort persönlich vernehmen möchte.
Was micht interessiert: Ist das Procedere bei jedem Verdachtsfall so, der zur persönlichen Vernehmung erscheinen soll und wurde das in dem Fall nur medial aufgebauscht oder ist die Vorgehensweise hier als eher unüblich zu bezeichnen?
Gruß, Uli
Da es sich um einen internationalen Haftbefehl handelt, der in Großbritannien gültig ist, hat man dort erst mal die Maßnahme vollzogen. Antragsteller ist immer noch Schweden, weil man ihn dort persönlich vernehmen möchte.
Was micht interessiert: Ist das Procedere bei jedem Verdachtsfall so, der zur persönlichen Vernehmung erscheinen soll und wurde das in dem Fall nur medial aufgebauscht oder ist die Vorgehensweise hier als eher unüblich zu bezeichnen?
Gruß, Uli
Mannis Fan
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AW: WikiLeaks-Enthüllungen
Schweden hat ein halbes Jahr gebraucht, um diesen internationalen Haftbefehl in Gang zu bringen.
Er kommt ausgerechnet jetzt, unmittelbar nach den Veröffentlichungen.
Normalerweise findet aber erst die Anhörung statt, ehe ein Haftbefehl ausgestellt wird.
Von daher hat das Ganze ein Gschmäckle.
Schweden hat ein halbes Jahr gebraucht, um diesen internationalen Haftbefehl in Gang zu bringen.
Er kommt ausgerechnet jetzt, unmittelbar nach den Veröffentlichungen.
Normalerweise findet aber erst die Anhörung statt, ehe ein Haftbefehl ausgestellt wird.
Von daher hat das Ganze ein Gschmäckle.
DerJojo
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