Gesetzl. garantiert: Kath. Kirche im Radio - Fortführung der Deutungshoheit?

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AW: Gesetzl. garantiert: Kath. Kirche im Radio - Fortführung der Deutungshoheit?

@ XXLFunk:
Mir ging es um die Unterschiede zwischen dem Vatikan und dem Heiligen Stuhl. Nicht der Vatikan entsendet Botschafter, sondern der Heilige Stuhl ist mit Botschaftern, die "Apostolische Nuntien" genannt werden, in Staaten und bei diversen Organisationen vertreten.
Da im Beitrag von taj der WDR genannt wurde, richtete sich meine Schelte auch gegen diesen, wenn dieser Unterschied nicht deutlich gemacht wird. - Auch wenn ich mich wiederhole: Vatikan und Heiliger Stuhl sind zwei verschiedene Paar Schuhe!
 
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ja, dein punkt ist ja auch für das verständnis durchaus wichtig. du hattest taj ziemlich deutlich geantwortet - leider geht es hier was zu hitzig zu.

gerade habe ich übrigens einen deutlichen kommentar auf hr-info gehört. kritisiert wurde, wie der papst seine absolutistischen ansprüche mit seinem bescheidenen auftritten kaschiert. mein eindruck ist, es gibt kaum einen radiosender, bei dem der papst wirklich gut wegkommt.
 
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XXLFunk schrieb:
es gibt kaum einen radiosender, bei dem der papst wirklich gut wegkommt.
Und selbst wenn alle auf ihm herumhämmern, mit all ihren klugen Kommentaren, so wird ihn das nicht dazu bewegen, von den Überzeugungen zurückzutreten, die er im Namen der katholischen Kirche vertritt. Ist das so schwer zu verstehen? Der Papst ist kein Politiker, dem man mit Medienmacht oder Druck von der Straße irgendwelche Zugeständnisse abringen kann, schon gar nicht stellt er die Grundüberzeugungen seines Glaubens zur Disposition.
Übermorgen ändern sich die Moden und gesellschaftspolitischen Forderungen in Deutschland oder allgemein in der westlichen Welt, und dann soll der Heilige Stuhl wiedreum über das Stöckchen springen? So funktionieren Kirche und Glaube nun einmal nicht.
 
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Du hast ja recht. Das ultimative Argument, Deutschland von der Kath. Kirche endgültig wirksam zu trennen. Kirchensteuer weg, Status wie andere Sekten auch.
 
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@XXLFunk
Wenn Du jetzt noch "andere Sekten" durch "andere Religionsgemeinschaften" ersetzt, sind wir zum ersten Mal in diesem Faden beisammen.
 
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da bin ich nicht dogmatisch:)

wo ziehst du die grenze zwischen religionsgem. und sekten?
 
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Kurz und aus der Hüfte geschossen:
Sekten sind m. E. unter Vortäuschung von Heilslehren ausschließlich mit dem Ziel der wirtschaftlichen Ausbeutung ihrer Mitglieder unterwegs, während der wirtschaftliche Aspekt bei Religionsgemeinschaften eher Mittel zum Zweck (Heilslehre) ist.
 
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das kriterium finde ich erst einmal gut. nur ist es nicht so, dass der unterschied eher darin besteht, wie stark dieser finanzielle aspekt ist? wie bereits hier erwähnt, vertritt auch die kath. kirche ihre wirtschaftlichen interessen - nur sicherlich anders, als scientology.
 
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wo ziehst du die grenze zwischen religionsgem. und sekten?

Sekten sind für mich keine Religionsgemeinschaften, sondern eher kriminelle Vereinigungen. Da gehe ich mit Mannis Fan absolut d'accord.

wie bereits hier erwähnt, vertritt auch die kath. kirche ihre wirtschaftlichen interessen

Daran kann ich jetzt erstmal nichts verwerfliches finden. Jeder muss sehen wo er bleibt und da bilden die christlichen Kirchen erstmal keine Ausnahme. Zu verschenken hat niemand was.
 
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Ob der WDR nun 'Vatikan' oder 'Heiliger Stuhl' nannte, weiß ich nicht. Es ging um eine Resolution zum Schutz von Menschen, in diesem Fall von Homosexuellen, der aber nicht zugestimmt wurde. Und da hier ja von 'Grundüberzeugungen' die Rede ist, sollte dann nicht der Schutz bedrängter Menschen an erster Stelle der Grundüberzeugungen einer Religion der Menschenliebe stehen, als die sich die Katholische Kirche darstellt?

Oder was meint die Kirche? Man denkt bei Menschenliebe an die Liebe zwischen den Menschen. Aber die Kirche meint im Gegenteil eine uns von Gott bzw. von Christus 'geschenkte' Liebe, die von der Kirche und ihrem höchsten Vertreter als Nachfolger von Petrus, dem Papst, bestimmt wird, nach dem Motto: 'wir sagen euch, wen ihr lieben dürft. Und wir sagen euch, wen nicht!' Das ist dann also 'das Geschenk'.

Zumindest ist es die Auffassung des hiesigen Bischofs Overbeck, der die homosexuelle Liebe zu einem Irrweg erklärte. Und weltweit auch anderer Christen, die es zb. in Südafrika bei lesbischen Frauen für richtig halten, dort 'korrigierende Vergewaltigungen' durchzuführen, um diese Frauen vom Weg der Sünde abzubringen, als Hilfestellung, alles im Internet dokumentiert. Eine Art von Geschenk, in dieser Gedankenwelt.

Aber wie kommt man als Christ auf die Idee, Homosexuelle 'korrigieren' zu müssen, sie von der Gemeinschaft der Gläubigen auszuschliessen, ihnen psychische oder physische Gewalt anzutun, bzw. wie kommt der 'Heilige Stuhl' zu der Erkenntnis, eine Resolution zum Schutz homosexueller Menschen nicht zu unterzeichnen?

Nach meiner Meinung ist es so, dass bei den Kirchen Liebe oft zu Hass wird, sobald sich Menschen den Kirchen nicht unterwerfen. Der Hass kommt als verdrehte Logik der Schuld hinzu. Der Mensch wird zum Objekt der erfundenen Schuld der Kirchen. Er wird zum Nichts. Absurd ist das bei eine Religion, die die Liebe zu einem Mann, Jesus Christus, predigt, aber die Liebe zu Männern verdammt. Eine reine Männergesellschaft predigt ihre tiefe Liebe zum dortigen Mitmenschen, schließt Frauen im engeren Bereich aus, definiert Frauen als aus der Rippe von Adam geboren, die in der Gemeinde zu schweigen haben, sieht aber im Vollzug ihrer eigenen Richtlinien eine Todsünde. Das kann ich kaum verstehen. Und ich bitte von Hinweisen abzusehen, dass die Kirche ja auch die Anbetung eines Kindes predigt, und dass man ja von Seiten der Geistlichkeit bei Kindern durchaus praktisch tätig war, leider auch sexuell, also Logik an den Tag legen würde.
 
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Die von der Kirche beschränkte Liebe steht auch im Widerspruch zum von Jesus in der Bibel beschriebenen Umgang mit ausgestoßenen Menschen, bekanntlich ist Jesus ja gerade zu den Sündern gegangen. Wo und wann macht das heute die Katholische Kirche? Ausnahmen sind einzelne Priester, die sich positiv von Rom absetzen und der Alexianer-Orden, der besonders humane psychiatrische Krankenhäuser in Deutschland betreibt.
 
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Die von der Kirche beschränkte Liebe steht auch im Widerspruch zum von Jesus in der Bibel beschriebenen Umgang mit ausgestoßenen Menschen, bekanntlich ist Jesus ja gerade zu den Sündern gegangen. Wo und wann macht das heute die Katholische Kirche?

Am WE im Bundestag. :D:wow::D
 
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Stimmt. Die, die es am meisten betraf, also die größten Sünder bei CDU/CSU und ganz besonders bei der FDP, waren ja auch alle da. :D
 
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taj schrieb:
Es ging um eine Resolution zum Schutz von Menschen, in diesem Fall von Homosexuellen, der aber nicht zugestimmt wurde.
Wenn man nur Beobachterstatus hat, kann man schlecht zustimmen. Aber dieses Nichtzustimmen mangels Zustimmöglichkeit kann man natürlich auch als

XXLFunk schrieb:
Der Vatikan paktiert bei der UNO mit musilimischen Ländern gegen die legitimen Belange von Homosexuellen
bezeichnen, wenn man's mit den Fakten nicht so hat und sachliche Diskussionen eher lästig findet. Schön allerdings, wenn man dann anschließend beklagt

XXLFunk schrieb:
leider geht es hier was zu hitzig zu
 
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Paktieren ist in diesem Zusammenhang durchaus das richtige Wort. Denn alles, was der Vatikan im Rahmen seiner Autorität bei der UNO macht oder sagt, hat Einfluss auf andere Länder. Würde er Homosexuellen argumentativ beispringen, könnte konservativ regierte Länder wie Polen nicht einfach so darüber hinweggehen. Und hey: Es geht um Strafverfolgung bis hin zur Tötung. Dass die Kirche noch nicht mal hier "Stop" sagt, sondern sich auf die Seite Saudi-Arabiens stellt, ist ein Skandal. Zumindest ihr schwules Personal - viele Priester sollen dazugehören - behandelt sie nachsichtig.

Noch immer werden Menschen wegen ihrer Homosexualität verfolgt. Nun fordern 66 Ländern von der UN einen besseren Schutz. Widerstand kommt aus den arabbischen Staaten und dem Vatikan.

Gut ein Drittel der UN-Mitgliedsländer haben am Donnerstag eine Intitiative gestartet, mit der Homosexuelle weltweit vor Strafverfolgung geschützt werden sollen....

Die Initiative wird von 66 der 192 Staaten der UN mitgetragen. Von mehreren arabischen Staaten und vom Vatikan wird sie abgelehnt.

"Wir fordern die Staaten auf alle erforderlichen Maßnahmen zu ergreifen, insbesondere legislative und administrative, um zu gewährleisten, dass die sexuelle Neigung oder die geschlechtliche Identität unter keinen Umständen als Begründung für Strafen dienen kann, insbesondere nicht für Hinrichtungen oder Verhaftungen", heißt es in dem Dokument.


http://www.sueddeutsche.de/politik/un-homosexuelle-besser-schuetzen-1.373591
 
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Weiß jemand durch wen welche Religionen als sendeberechtigt eingestuft werden?
Und wie sie untereinander Sendezeit aufteilen?
Bei swr4 Rh-Pfalz habe ich Sendungen der altkatholischen Kirche vernommen.
Bei hr4 abends in "übrigens" die EKD.
 
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