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Kanalzuordnung deutsche / internationale Schichtlage

Dieses Thema im Forum "Studio- und Sendertechnik" wurde erstellt von Hinztriller, 14. Februar 2014.

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  1. Hinztriller

    Hinztriller Benutzer

    Hallo zusammen,

    ich hab hier ein paar Senkel in deutscher Schichtlage, allerdings nur eine Studer A807 zum Abspielen. Das Wenden des Bandes ist ja kein Problem, aber stimmt dann die Links-Rechts Zuordnung noch oder muss ich die Kanäle drehen?
     
  2. dea

    dea Benutzer

    Mit einem Stück Luftschlange oder Geschenkband visualisiert sieht es so aus, als könne man es drehen und wenden wie mal will, irgendwas ist immer verkehrt. Entweder läuft der Spaß rückwärts oder die Kanäle sind vertauscht, wenn man mal davon ausgeht, dass bei beiden Schichtlagen der linke Kanal stets auf der Bedienerseite der Maschine liegt. Hier müsste man im Idealfall noch wissen, mit welcher Maschine das Material getaped wurde. Steht denn auf der Senkelkiste etwas dazu drauf?

    Das Problem werden schon manche gehabt haben, wie die Aufnahmen auf Samplern zeigen, die ein und den den selben Titel mit vertauschten Kanälen präsentieren. Zu beachten wäre dann auch noch die Entzerrung.
     
  3. count down

    count down Benutzer

    Das würde ich nicht so sehen. Bei Wicklung Schichtlage innen ist der linke Kanal die obere Hälfte des Schnürsenkels. Bei Abspielmaschinen mit Tonköpfen dem Bediener zugewandt ist die obere Hälfte des Tonkopfes der linke Kanal.

    Bei Wicklung Schichtlage außen ist der linke Kanal demzufolge unten und wird an Tonköpfen (vom Bediener abgewandt) auch unten abgetastet.

    Wird die jeweilige Wicklung auf Maschinen abgespielt, die dafür nicht passen, kann man das einlaufende Band schränken, damit man es nicht durch Träger hindurch abstastet und nur Muff hört...

    Fazit: Richtig eingemessene Aufnahme- und Abspielmaschinen recorden alles richtig und tasten alles richtig ab. Bitte niemals Kanäle tauschen an Kabeln oder Pulten!
     
  4. dea

    dea Benutzer

    Warum fütterst du dann die Zweifel durch Nachlegen eines Widerspruchs?

    Soweit, so normal und so selbst weniger Eingefleischten vertraut.

    Genau da war sich der Kollege, mit dem ich gestern darüber sprach, mangels konkreter eigener Erfahrungen eben nicht sicher. Er wollte aber auch nicht annehmen, dass die Entwicklung der deutschen Schichtlage sinvollerweise auch dazu führte, dass die Kanäle entsprechend getauscht wurden.

    Nach
    nun
    verwirrt allerdings neu, was aber möglicherweise daran liegt, dass wir nicht von eindeutig stehenden oder eindeutig liegenden Laufwerken sprachen/sprechen.
    Ich glaube aber, dennoch richtig herausgelesen zu haben, dass bei Schichtlage außen die Kanäle gespiegelt vorliegen und man somit schlimmstenfalls Rückwärtslauf erzeugt, wenn man nicht richtig wendet.
     
  5. count down

    count down Benutzer

    Meine beiden von Dir zitierten Sätze widersprechen sich nicht.

    Ich versuche es anders:
    Wenn (!) die Aufnahmemaschine korrekt eingestellt war, liegt der linke Kanal bei Wicklung mit Magnetschicht innen (internationale Schichtlage) am Kopf oben, bei Wicklung mit Magnetschicht außen (deutsche Schichtlage) am Kopf unten an. Genau so ist die Lage bei den Wiedergabeköpfen.

    Wer ein Band auf einer Maschine abspielen will, deren Kopflage nicht mit der Wicklung des Bandes übereinstimmt, schränkt entweder das Band oder spult es - ganz korrekt - erstmal geschränkt von links nach rechts und ungeschränkt wieder zurück vom rechten auf den linken Teller.

    Abbildung internationale Schichtlage:

    [​IMG]

    Abbildung deutsche Schichtlage:

    [​IMG]
     
    Zuletzt bearbeitet: 16. Februar 2014
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  6. olliver_55

    olliver_55 Benutzer

    In einem parallel Universum gab es die Frage schon mal. Mit dieser Antwort.

    Ich übernehme aber keine Garantie für die Aussage, da ich weder Reimund noch Jürgen kenne.
     
    Zuletzt bearbeitet: 16. Februar 2014
  7. count down

    count down Benutzer

    Wenn mit der 2. Spur der rechte Stereo-Kanal gemeint ist, dann ja.

    "Zumindestens bei Geräten der 60er Jahre."
    Nein, bei allen bis heute. ;)
     
    Nobier gefällt das.
  8. K 6

    K 6 Benutzer

    Wurde im Sendebetrieb in der Nalepastraße ohne mit der Zucke zu wimpern gemacht, als Redaktöre nach der Wende auf einmal Bänder vom SFB anschleppten. Und so, wie das erzählt wird, staunten sie im Angesichte der Verschlingung dann erstmal: Was tut der/die da?!
     
  9. Hinztriller

    Hinztriller Benutzer

    Ist zwar n bisschen OffTopic: Ich hab hier ein paar russische (sowjetische) 16m Filme rumliegen. Die sind auch alle "verkehrtrum" aufgewickelt... Aber gottseidank ist der Projektor da nicht wählerisch :)
     

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  10. Ralle_Köln

    Ralle_Köln Benutzer

    Hallo,

    da ich eine Maschine mit deutscher und eine mit internationaler Schichtlage betreibe...: das Band kann man verschränken, die Kanalzuordnung stimmt, wenn die Maschinen normgerecht ausgeführt sind. Läuft problemlos so.

    Interessanter dürfte sein, ob CCIR- oder NAB-Entzerrt wurde und wie's Deine Abspielmaschine macht (ich hatte schon so manche Studer, aber nie eine A807. Kann man die ggf. umschalten?)
     
  11. Hinztriller

    Hinztriller Benutzer

    Ja, bei der 807 ist die Entzerrung umstellbar. Danke für die Infos!
     
  12. Tonband

    Tonband Benutzer

    :confused:
    Ita cecinerunt vates.

    Ich denke, wenn es Kanalvertauschungen durch das übliche Bandschränken gegeben hätte, wäre das spätestens innerhalb von Jahrzehnten mal jemandem aufgefallen. Und es würde mich schon arg wundern, wenn die oben/unten vertauschten deutschen Spurlagen damals nicht berücksichtigt worden wären. Heutzutage könnte ich mir letzteres eher vorstellen.
    TB
     
    Zuletzt bearbeitet: 25. Februar 2014
  13. Tonband

    Tonband Benutzer

    Heureka - gefunden.

    Ist definiert in der ehemaligen DIN 45511, jetzt DIN EN 60094-1:1994-11:
    >> Bei deutscher Schichtlage ist linker Kanal (1) = Tonkopfspur unten.
     
    DigiAndi und Nobier gefällt das.
  14. Cavemaen

    Cavemaen Benutzer

    Tipp:

    Wenn im Band etwas "Rückwärts" abgespielt wird, handelt es sich offensichtlich um ein Vierspurband.

    Man unterscheidet nämlich zwischen 2-Spur, 4-Spur und 0,75mm Trennspur der Studiomaschinen!

    Ein Vierspurband kann nicht mit Zweispur abgespielt werden, da die Zwischenspuren der anderen Seite mit abgetastet werden, wie es auch bei 0,75mm Schmetterlingsköpfen passieren kann.

    Hier eine kleine Tabelle.

    Rudy

    Hier die Deutschen Spurlagen:
     

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