[OT:] Öffentlich-rechtlich verordnetes Balken-Fernsehen

[Grenzwelle]

AW: OT: Öffentlich-rechtlich verordnetes Balken-Fernsehen

Nachtrag: Sendungen, die vom Privatfernsehen produziert in 16:9 ausgestrahlt werden, sind doch sehr rar gesät. Zählt mir doch ein paar Produktionen auf.

Alles, was aus USA an TV-Serien und Filmen kommt, ist im Prinzip 16:9. Wenn aus Rücksicht für die Deutschen kein 4:3-kompatibles Video erzeugt wurde, hat man bei den Privaten die bekannten Letterbox-Balken.

Diese Balken zeigen sich zunehmend auch bei RTL-Eigenproduktionen und bei Werbespots. Warum man noch nicht den Schalter umlegt und echtes anamorphes 16:9 zeigt, hat verschiedene Gründe, vor allem rechtliche und technische. Es dauert aber sicher nicht mehr lange. Das 9/11 Dokudrama, das die BBC in Kooperation mit RTL produzierte, lief auch auf RTL in echtem 16:9.

Müßig zu erwähnen, dass auf Premiere alles in echtem 16:9 läuft.

 

[Sachsenradio2]

AW: OT: Öffentlich-rechtlich verordnetes Balken-Fernsehen

Naja, die Werbung kann ja, zunächst, weiter in 4:3 gesendet werden. Das ist kurzfristig nicht das Problem. Grundsätzlich wird sich die Frage sicher aber auch stellen.
Und doch, Grenzwelle, der Bedarf wird künstlich erzeugt, in dem mir kaum noch eine Alternative zum Plasma-Fernseher bleibt. Ich behaupte ja nicht, dass es niemanden gibt, der sich das Ding freiwillig kauft.
Wenn meine Eltern mich fragen, welchen Fernseher sie sich kaufen sollten, wenn der aktuelle seinen Geist aufgibt, rate ich ihnen, nach Möglichkeit eine Röhre zu kaufen, weil das Bild da besser ist. Meiner Mutter ist der ganze Röhren-Kasten schon lange ein Dorn im Auge, aber wenn das Bild wirklich besser ist, dann nimmt sie lieber die tiefe Röhre, als den Plasma. Nur, wer wird heut schon noch wirklich fachkundig beraten?!

Grenzwelle: Das, was du ansprichst, sind keine Eigen- sondern Fremdproduktionen. Folgerichtig, wenn diese in dem Format ausgestrahlt werden, in dem sie produziert wurden. Aber ein DSDS wird beispielsweise eben nicht in 16:9 produziert, genauso wie das RTL-WM-Studio in 4:3 daher kam. Mir ist bisher nur eine einzige Sendung aufgefallen, die eigenproduziert in 16:9 lief. Ich weiß nicht mehr, was es war, die Unterhaltungssendung lief jedenfalls bei Sat.1 oder RTL.

 

[Radiowaves]

AW: OT: Öffentlich-rechtlich verordnetes Balken-Fernsehen

Und sollte ich keine Bildröhre mehr bekommen, muss ich mir einen Plasma-Fernseher kaufen. Nicht weil ich den besser finde, sondern weil es nix andres mehr gibt. Der Plasmafernseher ist teurer, als ne Röhre. Egal, der Bedarf wird künstlich erzeugt. [...]
Für mich ähnelt das eher einer politisch/ industriell verordneten Planwirtschaft, als einer Marktwirtschaft.

Es ist reinrassige Marktwirtschaft, keine Planwirtschaft. Die Leute sind mit dem, was sie haben zufrieden. Fernseher halten auch einige Zeit, 10 Jahre sind da zumindest für ältere Modelle realistisch. Also: die Wirtschaft muß erkennen, daß sie so nicht weiter expandieren und produzieren kann. Nichts ist schlimmer als ein zufriedener Konsument, der bereits alles hat. Es müssen also neue Anreize her, etwas zu kaufen. Wenn das nicht hilft, müssen Zwänge her, z.B. durch Normwechsel. Das setzt die Wirtschaft dann schon mit der geeigneten Lobbyarbeit durch. Im Medienbereich ists etwas verworrener als bei anderen Technologien, da hier tatsächlich Nutzen in Form von mehr übertragbaren Programmen besteht - zumindest Nutzen auf Anbieterseite. Dieser muß verkauft werden, die Leute müssen überzeugt werden. Beim TV hat das funktioniert, beim Radio (DAB) nicht.
(Soziale) Planwirtschaft könnte z.B. so aussehen, daß man ein bestimmtes Rundfunksystem, sei es UKW oder DAB, mit der Garantie einführt, es werde für die kommenden 25 Jahre aufrechterhalten. Dann stünde das übertragene Programm im Mittelpunkt und nicht der immerwährende Run auf neue Geräte.

Dem mündigen Bürger bleibt immerhin, sich dem Konsum zu verwiegern. Und: man muß dabei nicht zwangsläufig unter einer Einbuße an Lebensqualität leiden. Ich zumindest muß z.B. die neueste Handy-Mode nicht mitmachen. Mein 2 1/2 Jahre altes Siemens A55 kann doch sowohl telefonieren als auch SMS. Ich betrachte die Diskussion um die digitale Verschlüsselung gespannt, aber als Außenstehender - ich habe keinen Fernseher. Ich muß mir um explodierende Notebookakkus keine Gedanken machen - mein Pentium III 850 erfüllt alle meine Anforderungen. Ich brauche keine dicken 3D-Grafikkarten für 400 Euro und auch die dazugehörigen Spiele nicht - ich gehe lieber in die Natur. Ich frage mich eher bange, ob ich in geschätzt 10 Jahren nochmal neue Potis und Schalter für meinen Stereoverstärker von 1990 bekomme. Dann dürfte die, die ich vor nem Jahr eingebaut habe, nämlich am Ende sein.

 

[Sachsenradio2]

AW: OT: Öffentlich-rechtlich verordnetes Balken-Fernsehen

Es ist reinrassige Marktwirtschaft, keine Planwirtschaft. Die Leute sind mit dem, was sie haben zufrieden. Fernseher halten auch einige Zeit, 10 Jahre sind da zumindest für ältere Modelle realistisch. Also: die Wirtschaft muß erkennen, daß sie so nicht weiter expandieren und produzieren kann. Nichts ist schlimmer als ein zufriedener Konsument, der bereits alles hat. Es müssen also neue Anreize her, etwas zu kaufen. Wenn das nicht hilft, müssen Zwänge her, z.B. durch Normwechsel.

Stimmt, da hast du Recht. Was den staatlich verordneten Wechsel zu DAB angeht aber nicht.
Ja ich mache mit meinem Handy nix weiter als Telefonieren und Simsem. Vielleicht mal ein Foto, mehr nicht. Trotzdem habe ich schon mein 4. Handy, weil die anderen nach 2 Jahren physiologisch am Ende sind: Zerkratztes Display, ausgeleierte Tasten oder ein Akku, der nur noch 24 Stunden hält. Somit werde auch ich mehr oder minder dazu gezwungen, mir neue Geräte zu kaufen, ich werde aber nicht gezwungen, UMTS oder WAP oder anderen "Mehrwert" zu nutzen. Ich muss nur bei jedem neuen Handy erst suchen, wie ich den Firlefanz ausstellen kann.

Und was den Verzicht auf ein neues Computerspiel oder eine neue Grafikkarte angeht: DU, radiowaves, ziehst die richtigen Schlüsse daraus. Andere wiederum nicht. Und da sind wir auf einmal bei der "Unterschicht". Seltsam, wohin uns so manche Diskussionspfade leiten... Darum soll es aber hier wirklich nicht gehen.

 

[Radiowaves]

AW: OT: Öffentlich-rechtlich verordnetes Balken-Fernsehen

DU, radiowaves, ziehst die richtigen Schlüsse daraus. Andere wiederum nicht.

"Richtig" ist hier eine sehr relative Sache. Handelten alle so wie ich (Neukauf nur im Defektfall, vielfach Kaufenthaltung bei Dingen zweifelhaften Nutzens), sähe es mit der Wirtschaft in diesem Land noch viel schlimmer aus. Daß es nicht so ist, liegt in vielen Fällen aber wiederum nur am Kauf auf Kredit - eine Zeitbombe, die irgendwann hochgehen wird. Das dreht sich im Kreis und beißt sich in den Schwanz - da bin ich als nicht-Gesellschaftswissenschaftler komplett überfordert.
Ich weiß nur eins: meinen Verzichts-Luxus kann ich mir nur deshalb leisten, weil sich genug andere Leute vor den Konsumkarren spannen lassen.

 

[Sachsenradio2]

AW: OT: Öffentlich-rechtlich verordnetes Balken-Fernsehen

Ok ich ergänze: Di ziehst die für dich richtigen Schlüsse daraus.

Nur mal so nebenbei: Die deutsche Wirtschaft schädige ich mit (Elektronik-)Konsumverzicht eher weniger. Leider.

 

[seventeen]

AW: OT: Öffentlich-rechtlich verordnetes Balken-Fernsehen

Das schlimmste an 16:9 ist der Wetterbericht beim SWR Fernsehen : auf dicke Hose machen mit aktueller Technik und so, aber den neu erschlossenen linken und rechten Bildrand ungenutzt lassen. Rheinland-Pfalz ist eben nicht 16:9 !!

Die eigentliche Krux an 16:9 ist, dass ohne jede Rücksicht und Verstand gesendet wird. Das fängt bei zu kleiner Schrift im 16:9-Modus an (Fußball, Wetter, etc.) und endet bei abgeschnittenen Uhren und Inserts, wenn man das Bild mit dem Receiver aufzoomt. Die BBC und privaten Anbieter im Königreich zeigen nette Kompromisse (für beide Seiten). Warum nicht auch hierzulande ? Im Moment sendet doch jeder wie er möchte und ignoriert im 4:3-Modus alle mit breiter Glotze und im 16:9-Modus wird selbst das Wetter zum Public Viewing.

Wo wir schon beim Wetter sind : Vielleicht kommt die Fenster-verbauende Industrie ja mal darauf, dass 16:9- Fenster eher den Sichtgewohnheiten des Menschen entsprechen. Dann wirds teuer.

 

[Sachsenradio2]

AW: OT: Öffentlich-rechtlich verordnetes Balken-Fernsehen

Achja richtig! Die Regionalmagazine des SWR und ich könnte darauf wetten: Demnächst bestimmt auch die tagesschau.
Und seventeen: Weil du es grad mit dem ungenutzten linken und rechten Rand: Wenn Ausschnitte aus der Bundesliga 4:3 gezeigt werden, habe ich nie den Eindruck, durch das abgeschnittene links/ rechts irgendwas wichtiges nicht zu sehen.

 

[NURadio]

AW: OT: Öffentlich-rechtlich verordnetes Balken-Fernsehen

Wenn Ausschnitte aus der Bundesliga 4:3 gezeigt werden, habe ich nie den Eindruck, durch das abgeschnittene links/ rechts irgendwas wichtiges nicht zu sehen.

Auch wenn überhaupt keine Ausschnitte gezeigt würden, bliebe dieser Eindruck erhalten. Zumindest was die Bundesliga angeht.

 

[seventeen]

AW: OT: Öffentlich-rechtlich verordnetes Balken-Fernsehen

Meineswissens wird die Bundesliga mit Bedacht auf 4:3-Zuschauer aufgenommen. Deshalb hängt das Bundesliga-Logo auch so komisch am Rand.

Achja richtig! Die Regionalmagazine des SWR und ich könnte darauf wetten: Demnächst bestimmt auch die tagesschau.

Wobei das schwierig wäre. Gerade bei 3sat im Kulturmagazin, bei Dokus und ähnlichem sieht man oft Sendungen in 16:9, wo ein Teil der Bilder ursprünglich wohl mal 4:3 waren (da sie so vorlagen).

So wäre das dann auch bei der Tagesschau. Man müsste viel 4:3 künstlich zu 16:9 aufblasen. Der SWR hat den Heimvorteil, dass man vieles selbst aufgenommen hat. Ob das bei der Tagesschau Sinn machen würde, müsste man dran festmachen, in welchem Format die Bilder hauptsächlich vorliegen.

Gibt es denn schon Länder, die ihre Nachrichten in 16:9 HDTV ausstrahlen ?

 

[Radiowaves]

AW: OT: Öffentlich-rechtlich verordnetes Balken-Fernsehen

Meineswissens wird die Bundesliga mit Bedacht auf 4:3-Zuschauer aufgenommen.

Sollte eigentlich immer so sein. In den Kamera-Suchermonitoren ist deshalb auch meines Wissens nach ein 4:3-Rahmen drin, damit der Kameramann weiß, was gerade in welchem Ausschnitt ist. Damit geht freilich auch einer der ins Feld geführten Vorteile von 16:9 hin: weniger hektische Kameraschwenks, mehr Kopf- oder zumindest Augenschwenks beim Publikum.

 

[magisches Auge]

AW: OT: Öffentlich-rechtlich verordnetes Balken-Fernsehen

Meineswissens wird die Bundesliga mit Bedacht auf 4:3-Zuschauer aufgenommen. Deshalb hängt das Bundesliga-Logo auch so komisch am Rand.

Keineswegs. Alle BuLI-Spiele werden in 16:9 produziert ( auch wegen der internationalen Vermarktung ). Da wird nicht *bewusst* auf den 4:3 Zuschauer geachtet. Bei der mitunter schiefen Einblendung des BuLi-Logos wird einfach bei der Ausrichtung im Bild *menschlich geschlampt*.

 

[seventeen]

AW: OT: Öffentlich-rechtlich verordnetes Balken-Fernsehen

Bei der mitunter schiefen Einblendung des BuLi-Logos wird einfach bei der Ausrichtung im Bild *menschlich geschlampt*.

Doch. Knipps mal das DSF während der Buli-Berichterstattung an. Da ist das Logo am richtigen Platz und das Bild immer 4:3. Geht auch bei der ARD. Da einfach selbst am Receiver aufzoomen. Und das Logo sitzt. Bei jedem Wetter.

 

[MungoHH]

AW: OT: Öffentlich-rechtlich verordnetes Balken-Fernsehen

Buli und Fussball allgemein wird heute nur noch in 16:9 produziert, aber kompatibel zu 4:3 ("aufblasbar").
Die ÖR produzieren so viel 16:9, weil das eben die Zukunft ist. Wie bereits weiter oben geschrieben, sind Produktionen in 4:3 international kaum mehr zu verkaufen. Werden sie verkauft, fließt mehr Geld ins Programm und der Gebührenzahler wird nicht zusätzlich belastet (->Sidekick )
Außerdem muss man auch an das Archiv denken. Die Aufnahmen von heute werden vielleicht in 10 Jahren mal als Archivbilder zu sehen sein. Sind sie dann schon in 16:9, hat man bessere Qualität und einfachere Handhabung.

 

[Handydoctor]

AW: OT: Öffentlich-rechtlich verordnetes Balken-Fernsehen

@seventeen:Mittlerweile gibt es den Wetterbericht nach der Landesschau auch schon einige Wochen in 16:9.

 

[exhörer]

AW: OT: Öffentlich-rechtlich verordnetes Balken-Fernsehen

Probiere es aus. Es ist m. E. vergleichbar mit Mono zu Stereo. Mehr Weite. Ein "breiteres" Bild im übertragenen Sinn. Filmfreunde freuts. Kannst Du Dir Lawrence von Arabien in 4:3 vorstellen? Ich nicht!

Bei Filmen ist 16:9 tatsächlich sinnvoll, wobei Filme im Fernsehen wegen der Werbung eh alles andere als ein Vergnügen sind, aber welchen Sinn ergibt 16:9 im Morgenmagazin??

 

[Wuffi]

AW: OT: Öffentlich-rechtlich verordnetes Balken-Fernsehen

Es ist übrigens eine Mär, das 16:9 dem Gesichtsfeld des Menschen näherkommt. Habe dazu vor einiger Zeit mal einen Beitrag auf dem DLF gehört. Das Sehfeld kommt zwar dem Kinoformat 2,5:1 nahe, aber alles, was außerhalb von 4:3 ist, nimmt der Mensch nur unscharf (und damit im wahrsten Sinn des Wortes am Rande) wahr.

Daher ist 4:3 das ergonomischere Format. Nicht zuletzt deshalb wird sich 16:9 auf dem (Office-)PC auch künftig nicht durchsetzen.

 

[seventeen]

AW: OT: Öffentlich-rechtlich verordnetes Balken-Fernsehen

Mittlerweile gibt es den Wetterbericht nach der Landesschau auch schon einige Wochen in 16:9.

Ja. Habe die Premiere gesehen gehabt. Allerdings ist die genordete Karte von RP nicht so super 16:9 tauglich woraufhin man beim SWR wohl kein Patentrezept hat und den Platz neben der Karte verschenkt. Ein Grund mehr mit dem Saarland zu fusionieren.

Ernsthaft : Man hätte die Schrift zumindestens größer machen können, nachdem man die eigentliche Karte kleiner machen musste. So ist das nix ganzes und nichts halbes. Das Wetter in Rheinland-Pfalz ist ja kein Kinofilm!!

 

[Sachsenradio2]

AW: OT: Öffentlich-rechtlich verordnetes Balken-Fernsehen

Buli und Fussball allgemein wird heute nur noch in 16:9 produziert, aber kompatibel zu 4:3 ("aufblasbar").
Die ÖR produzieren so viel 16:9, weil das eben die Zukunft ist. Wie bereits weiter oben geschrieben, sind Produktionen in 4:3 international kaum mehr zu verkaufen.

Ihr werdet mir hoffentlich nachsehen, dass ich mich mit einem "Es ist eben so. Das ist die Zukunft." oder "Basta" nur ungern zufrieden gebe. Und wie dieser Fred wieder beweist: Einige werfen meinereiner Fortschrittfeindlichkeit vor, ohne zu belegen, dass 16:9 der große tolle Wurf ist.

Zum Thema Weltmarkt: Wenn ich mir vorstelle, wie so mancher Fußballfan in Afrika Balkenfernsehen gucken musste, weil 16:9 sich noch weniger leisten können, wie einen herkömmlichen Fernseher, der tut mir (neben anderen Dingen, die zum Mitleid geeignet sind) nur leid. Man stelle sich eine Kneipe vor, wo sich, mangels eigenem TV(-) bzw. Stromanschluss 50 Afrikaner drumrum setzen und auf einem kleinen Kofferfernseher Balken-Fußball gucken mussten.

Ohne das andere Leid der Afrikaner in Abrede zu stellen und in dem Bewusstsein, dass genau diese Afrikaner nicht maßgeblich für den Markt sind, dieses Bild kam mir während der WM immer wieder, vor allem, wenn eine afrikanische Mannschaft aufgelaufen ist.

 

[Makeitso]

AW: OT: Öffentlich-rechtlich verordnetes Balken-Fernsehen

Nicht zuletzt deshalb wird sich 16:9 auf dem (Office-)PC auch künftig nicht durchsetzen.

Wetten, daß doch...?

 

[Wuffi]

AW: OT: Öffentlich-rechtlich verordnetes Balken-Fernsehen

Wetten, daß doch...?

Glaub nicht. Briefe/PDF-Dokumente werden schon auf dem 4:3 nur suboptimal dargestellt.

 

[Sachsenradio2]

AW: OT: Öffentlich-rechtlich verordnetes Balken-Fernsehen

Warum sollte es? Höchstens, um 2 Monitor-Nutzer eine auf einen Monitor reduzierte Lösung anzubieten.

 

[Grenzwelle]

AW: OT: Öffentlich-rechtlich verordnetes Balken-Fernsehen

...aber alles, was außerhalb von 4:3 ist, nimmt der Mensch nur unscharf (und damit im wahrsten Sinn des Wortes am Rande) wahr.

Irgendwas wird sich die Natur schon gedacht haben, als sie dem Menschen das periphere Sehen mitgab.

Und nun Radiobezug:

Jeden Tag wird in diesem Forum gemeckert, wie dröge das deutsche Formatradio an alten Konzepten festhält, sich nicht traut, neue Titel zu spielen, etc. etc.

Derweil vollzieht sich beim Schwestermedium eine kleine Revolution, die sicher dem Zuschauer teilweise Änderungen seiner Sehgewohnheiten abverlangt. Aber mit welchen Chancen!? Endlich Kinofilme zu Hause ohne oder mit schmaleren Balken sehen, Diskussionsrunden, Naturfilme mit mehr Überblick. In anderen Ländern wie USA und Großbritannien ist das bereits völlig normal.

Und was hier? Nörgelei und abstruse Argumentationen, die nichtmal vor den armen Menschen in Afrika halt machen.

Ich denke, es ist kein Zufall, dass wir Deutschen so dröges Radio haben.

 

[Sachsenradio2]

AW: OT: Öffentlich-rechtlich verordnetes Balken-Fernsehen

Und was hier? Nörgelei und abstruse Argumentationen, die nichtmal vor den armen Menschen in Afrika halt machen.

Ich denke, es ist kein Zufall, dass wir Deutschen so dröges Radio haben.

Was ist daran bitte abstrus?
Und der Zusammenhang zu drögem Radio?
Und worin besteht der Mehrwert des Breitbilds gegenüber dem herkömmlichen Format?
Fragen über Fragen...

 

[Grenzwelle]

AW: OT: Öffentlich-rechtlich verordnetes Balken-Fernsehen

Und worin besteht der Mehrwert des Breitbilds gegenüber dem herkömmlichen Format?

Wenn man das genannte Hauptargument des Gesichtsfeldes ignoriert und sich nicht fragt, warum wohl die größten TV-Märkte schon Jahre auf dieses Format setzen, ist der Versuch einer weiteren Antwort wohl Zeitverschwendung.