Commander_Keen
Benutzer
AW: Von welchen Sendern kann man legal Musik aufnehmen?
Was sollte daran denn deiner Meinung nach illegal sein?
Was sollte daran denn deiner Meinung nach illegal sein?
Von welchen Sendern kann man legal Musik aufnehmen?
- Ersteller mco
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Pegasus
Gesperrter Benutzer
AW: Von welchen Sendern kann man legal Musik aufnehmen?
Und genau gegen solche Angebote, wie Clipinc, hilft die von mir beschriebene Methode. Ist mittlerweile nicht nur ein Radio, das aus dem Index genommen wurde, weil ein Mitschneiden unmöglich ist
Ich halte die Legalität auch für fragwürdig, da es sich nicht mehr um eine Privatkopie oder eine Aufnahme zur eigenen Nutzung handelt. Hier steht ganz klar die komerzielle Verwertung im Vordergrund. Für mich ist das nichts anderes, als ein Downloadportal, das Mitschnitte anbietet.
Jedes Programm, das dort gelistet ist, tut auch nicht das technisch mögliche, um das Mitschneiden zu unterbinden, wie von der GVL gefordert. Das es mit relativ geringen Mitteln machbar ist, steht ausser Frage.
Das Clipinc und andere Dienst auf die Kosten der Webradiobetreiber gehen scheint den Benutzern auch völlig egal zu sein. Sollen doch andere dafür zahlen wenn ich mir Musik ziehe
Und damit spreche ich jetzt mal niemand direkt an .... für mich hat das zumindest den faden Beigeschmack jemanden was wegzunehmen. Wer damit leben kann, ok. Ich persönlich sehe das als Charakterlos an, anderen Kosten zu verursachen, nur um irgendwie an Musik zu kommen, die ich nicht bezahlen will.
Allerdings sind wir jetzt völlig weg vom Thema, deshalb plädiere ich auf B2T
Und genau gegen solche Angebote, wie Clipinc, hilft die von mir beschriebene Methode. Ist mittlerweile nicht nur ein Radio, das aus dem Index genommen wurde, weil ein Mitschneiden unmöglich ist
Ich halte die Legalität auch für fragwürdig, da es sich nicht mehr um eine Privatkopie oder eine Aufnahme zur eigenen Nutzung handelt. Hier steht ganz klar die komerzielle Verwertung im Vordergrund. Für mich ist das nichts anderes, als ein Downloadportal, das Mitschnitte anbietet.
Jedes Programm, das dort gelistet ist, tut auch nicht das technisch mögliche, um das Mitschneiden zu unterbinden, wie von der GVL gefordert. Das es mit relativ geringen Mitteln machbar ist, steht ausser Frage.
Das Clipinc und andere Dienst auf die Kosten der Webradiobetreiber gehen scheint den Benutzern auch völlig egal zu sein. Sollen doch andere dafür zahlen wenn ich mir Musik ziehe
Und damit spreche ich jetzt mal niemand direkt an .... für mich hat das zumindest den faden Beigeschmack jemanden was wegzunehmen. Wer damit leben kann, ok. Ich persönlich sehe das als Charakterlos an, anderen Kosten zu verursachen, nur um irgendwie an Musik zu kommen, die ich nicht bezahlen will.
Allerdings sind wir jetzt völlig weg vom Thema, deshalb plädiere ich auf B2T
Clausel
Benutzer
AW: Von welchen Sendern kann man legal Musik aufnehmen?
Ich habe mich darüber aufgeregt DASS es legal ist, bitte richtig lesen!
Ich habe mich darüber aufgeregt DASS es legal ist, bitte richtig lesen!
Commander_Keen
Benutzer
AW: Von welchen Sendern kann man legal Musik aufnehmen?
Bitte richtig Gehirn einschalten. Meine Frage war dahingehend gelenkt dir eine Meinung zu entlocken die mir erklären sollte warum es nicht legal sein sollte deiner Meinung nach. Also bitte.
Bitte richtig Gehirn einschalten. Meine Frage war dahingehend gelenkt dir eine Meinung zu entlocken die mir erklären sollte warum es nicht legal sein sollte deiner Meinung nach. Also bitte.
Mario Steiner
Benutzer
AW: Von welchen Sendern kann man legal Musik aufnehmen?
Keen, ich hbe im Prinzip nix gegen die Ripper...aber sie verursachen Traffik, unnütz.
Ok, Pleite machen die mich nicht, habe auch ne Regelung gefunden und bin auch viele wieder los geworden.
Nun, ich habe das Glück (?) mit einem Rootserver zu arbeiten.
Ganz viele andere haben sich einen Stream gemietet.
Die können vielleicht nur 50 Ports zahlen.
Meinst Du nicht, das es ne sauerei ist, wenn 40 Ports durch Ripper genutzt werden, die an der Sendung an sich, gar kein Interesse haben?
Keen, ich hbe im Prinzip nix gegen die Ripper...aber sie verursachen Traffik, unnütz.
Ok, Pleite machen die mich nicht, habe auch ne Regelung gefunden und bin auch viele wieder los geworden.
Nun, ich habe das Glück (?) mit einem Rootserver zu arbeiten.
Ganz viele andere haben sich einen Stream gemietet.
Die können vielleicht nur 50 Ports zahlen.
Meinst Du nicht, das es ne sauerei ist, wenn 40 Ports durch Ripper genutzt werden, die an der Sendung an sich, gar kein Interesse haben?
AW: Von welchen Sendern kann man legal Musik aufnehmen?
Obiges Zitat aus den Nutzungsbedingungen des GVL Webcaster-Vertrages stärken mich in der Hoffnung für die Nutzung des zur Verfügung gestellten Programmes den Einsatz von Clipinc und Co. per AGB verbieten zu dürfen um meinem gültigen Vertrag mit der GVL zu unterstützen!? Dies würde allerdings den Abschluß eines Vertrages mit jedem einzelnen Nutzer zur Folge haben, also einer zwangsweise Registrierung. Der Stream wäre demnach nur mit gültigen zugangsdaten abrufbar. In diesem Falle wäre der Einsatz eines Streamrippers Vertragswidrig und damit abmahnbar oder irre ich?
Zur Erklärung: Dieser Gedanke beruhte mal auf der Idee einen öffentlichen Stream mit 96 kbps MP3 zu betreiben und einen 160er Stream erst nach Registrierung zur Verfügung zu stellen - diese könnte man dann mit oben erwähnter AGB verknüpfen oder?
GVL Nutzungsbedingungen schrieb:
Obiges Zitat aus den Nutzungsbedingungen des GVL Webcaster-Vertrages stärken mich in der Hoffnung für die Nutzung des zur Verfügung gestellten Programmes den Einsatz von Clipinc und Co. per AGB verbieten zu dürfen um meinem gültigen Vertrag mit der GVL zu unterstützen!? Dies würde allerdings den Abschluß eines Vertrages mit jedem einzelnen Nutzer zur Folge haben, also einer zwangsweise Registrierung. Der Stream wäre demnach nur mit gültigen zugangsdaten abrufbar. In diesem Falle wäre der Einsatz eines Streamrippers Vertragswidrig und damit abmahnbar oder irre ich?
Zur Erklärung: Dieser Gedanke beruhte mal auf der Idee einen öffentlichen Stream mit 96 kbps MP3 zu betreiben und einen 160er Stream erst nach Registrierung zur Verfügung zu stellen - diese könnte man dann mit oben erwähnter AGB verknüpfen oder?
Clausel
Benutzer
AW: Von welchen Sendern kann man legal Musik aufnehmen?
Wenn Du darauf nicht selber kommst, rate ich Dir dein "Bitte richtig Gehirn einschalten" selbst zu befolgen.
Das Aufnehmen aus Webradios mit Programmen wie dem hier angesprochenen ist nichts anderes als das herunterladen von Musik ohne dafür zu bezahlen, sprich nichts anderes, als die illegale Beschaffung von Musik unter dem Deckmantel der Legalität.
Wenn Du darauf nicht selber kommst, rate ich Dir dein "Bitte richtig Gehirn einschalten" selbst zu befolgen.
Das Aufnehmen aus Webradios mit Programmen wie dem hier angesprochenen ist nichts anderes als das herunterladen von Musik ohne dafür zu bezahlen, sprich nichts anderes, als die illegale Beschaffung von Musik unter dem Deckmantel der Legalität.
ricochet
Benutzer
AW: Von welchen Sendern kann man legal Musik aufnehmen?
Absolute Rechtssicherheit bedeutet das noch immer nicht. Andererseits würdest du viele potentielle Hörer verlieren, die dich über die Shoutcast-Oberfläche, z.B. in der Winamp Media-Library angesteuert hätten. Je rigider man mit den Hörern umgeht, umso mehr profitieren klarerweise die Konkurrenzsender, und es gibt viele dicke Fische, die mit massigen Ressourcen aufwarten.
Absolute Rechtssicherheit bedeutet das noch immer nicht. Andererseits würdest du viele potentielle Hörer verlieren, die dich über die Shoutcast-Oberfläche, z.B. in der Winamp Media-Library angesteuert hätten. Je rigider man mit den Hörern umgeht, umso mehr profitieren klarerweise die Konkurrenzsender, und es gibt viele dicke Fische, die mit massigen Ressourcen aufwarten.
Tondose
Benutzer
AW: Von welchen Sendern kann man legal Musik aufnehmen?
Gruß TSD
Du hat aber ein großes Bad. Respekt!
Gruß TSD
Commander_Keen
Benutzer
AW: Von welchen Sendern kann man legal Musik aufnehmen?
Also das ist doch Unfug. Die illegale Beschaffung ... Deckmantel der Legalität. Was denn nun? Ich finde ja deine Argumentation einigermaßen nachvollziehbar - aber wir können hier nicht von illegal reden, wenn es eben DAS nicht ist und ich werde mich hüten unsere Hörer als Kriminelle zu betiteln, dass macht die MI schon seit Jahren zu genüge, auch gerne mal an der Realität vorbei (an geltenden Gesetzen).
Gruß
Keen
Also das ist doch Unfug. Die illegale Beschaffung ... Deckmantel der Legalität. Was denn nun? Ich finde ja deine Argumentation einigermaßen nachvollziehbar - aber wir können hier nicht von illegal reden, wenn es eben DAS nicht ist und ich werde mich hüten unsere Hörer als Kriminelle zu betiteln, dass macht die MI schon seit Jahren zu genüge, auch gerne mal an der Realität vorbei (an geltenden Gesetzen).
Gruß
Keen
AW: Von welchen Sendern kann man legal Musik aufnehmen?
Da stellt sich die Frage, wie unattraktiv ein 96er MP3 Stream tatsächlich ist UND ob der Mehrwert des Registrierens (der sich nicht nur auf den qualitativ besseren Stream beschränkt) Anreiz genug wäre eben dies zu tun. Wenn ich da einen 32 kbps MP3 Stream hinstelle ist mir schon klar, das IST ABSOLUT indiskutabel Rauschen mit Kratzen und Dröhnen. Ein wirklich sichtbares Problem wäre das Publik machen der dazugehörigen Webseite bei Nutzern eben jener Listen, ABER ein vernünftig gestaltetes Programm, daß für diverse Aktionen die Webseite mit einbindet könnte dieses Problem meines Erachtens z.T. lösen. Und ein derart motivierendes Programm dürfte eher die von uns gewünschte Hörerschaft anziehen.
Bezüglich der rechtlichen Absicherung ist natürlich noch ein ausführliches Gespräch mit einem Anwalt von nöten. Aber ich sehe gewisse Chancen so etwas realisieren zu können.
Da stellt sich die Frage, wie unattraktiv ein 96er MP3 Stream tatsächlich ist UND ob der Mehrwert des Registrierens (der sich nicht nur auf den qualitativ besseren Stream beschränkt) Anreiz genug wäre eben dies zu tun. Wenn ich da einen 32 kbps MP3 Stream hinstelle ist mir schon klar, das IST ABSOLUT indiskutabel Rauschen mit Kratzen und Dröhnen. Ein wirklich sichtbares Problem wäre das Publik machen der dazugehörigen Webseite bei Nutzern eben jener Listen, ABER ein vernünftig gestaltetes Programm, daß für diverse Aktionen die Webseite mit einbindet könnte dieses Problem meines Erachtens z.T. lösen. Und ein derart motivierendes Programm dürfte eher die von uns gewünschte Hörerschaft anziehen.
Bezüglich der rechtlichen Absicherung ist natürlich noch ein ausführliches Gespräch mit einem Anwalt von nöten. Aber ich sehe gewisse Chancen so etwas realisieren zu können.
Flugsaurier
Gesperrter Benutzer
AW: Von welchen Sendern kann man legal Musik aufnehmen?
Mal so nebenbei, nochmal die Anfrage wegen einem Clienten für itunes, denn auf diesem PC ist weder SAM drauf noch irgendwelches Andreas Zeug, eben nur itunes. Danke für die Hilfe!
Gruß
Mal so nebenbei, nochmal die Anfrage wegen einem Clienten für itunes, denn auf diesem PC ist weder SAM drauf noch irgendwelches Andreas Zeug, eben nur itunes. Danke für die Hilfe!
Gruß
Commander_Keen
Benutzer
AW: Von welchen Sendern kann man legal Musik aufnehmen?
@Flugsaurier mir ist keine Möglichkeit bekannt mit iTunes direkt Streams mitzuschneiden. Streamripper ist doch ein kleines Progrämmchen? Warum nimmt man das nicht?
Selbst die Mac-User kennen bei iTunes nur die Kombination mit Stream Ripper X.
@Flugsaurier mir ist keine Möglichkeit bekannt mit iTunes direkt Streams mitzuschneiden. Streamripper ist doch ein kleines Progrämmchen? Warum nimmt man das nicht?
Selbst die Mac-User kennen bei iTunes nur die Kombination mit Stream Ripper X.
Pegasus
Gesperrter Benutzer
AW: Von welchen Sendern kann man legal Musik aufnehmen?
Das Problem dabei ist nur, das die GVL damit im Prinzip etwas verbieten will, was laut deutschem Recht eigentlich erlaubt ist. Somit könnte man die Gültigkeit dieses Teils der Nutzungsbedingungen durchaus in Frage stellen. Es ist gut möglich, das der genauso hinfällig ist, wie eine Klausel im Disclaimer eines Webradios, das Mitschneiden verboten ist.
Immerhin ist die GVL keine Behörde sondern eine private Institution, die sich an die Gesetze halten muss und diese nicht verändern kann nach eigenem gutdünken.
Wäre mal interessant, was dazu ein Anwalt sagt, der sich damit gut auskennt. Für mich als Laien ist das alles sowieso ein wenig undurchsichtig.
Das Problem dabei ist nur, das die GVL damit im Prinzip etwas verbieten will, was laut deutschem Recht eigentlich erlaubt ist. Somit könnte man die Gültigkeit dieses Teils der Nutzungsbedingungen durchaus in Frage stellen. Es ist gut möglich, das der genauso hinfällig ist, wie eine Klausel im Disclaimer eines Webradios, das Mitschneiden verboten ist.
Immerhin ist die GVL keine Behörde sondern eine private Institution, die sich an die Gesetze halten muss und diese nicht verändern kann nach eigenem gutdünken.
Wäre mal interessant, was dazu ein Anwalt sagt, der sich damit gut auskennt. Für mich als Laien ist das alles sowieso ein wenig undurchsichtig.
ricochet
Benutzer
AW: Von welchen Sendern kann man legal Musik aufnehmen?
Man darf die Leute nicht für dumm verkaufen. Heute kriegt jeder bei Eingabe eines bestimmten Musikgenres mehrere 128kbit-Streams angezeigt, die hunderte von Hörern mit links stemmen. Wer da mit der Registrierungsmasche kommt, muss schon eine extreme Marktlücke besetzen, um nicht völlig unterzugehen. Ich glaube nicht, dass gegen Ripper auch nur das geringste Kraut gewachsen ist, schließlich kann man niemandem nachweisen, dass er nur die Mucke klauen will. Warum soll sich ein Hörer den Stream nicht auf den I-Pod laden dürfen?
Man darf die Leute nicht für dumm verkaufen. Heute kriegt jeder bei Eingabe eines bestimmten Musikgenres mehrere 128kbit-Streams angezeigt, die hunderte von Hörern mit links stemmen. Wer da mit der Registrierungsmasche kommt, muss schon eine extreme Marktlücke besetzen, um nicht völlig unterzugehen. Ich glaube nicht, dass gegen Ripper auch nur das geringste Kraut gewachsen ist, schließlich kann man niemandem nachweisen, dass er nur die Mucke klauen will. Warum soll sich ein Hörer den Stream nicht auf den I-Pod laden dürfen?
AW: Von welchen Sendern kann man legal Musik aufnehmen?
Das Gejammere der Streamanbieter bezüglich Traffic-Kontingent ignorieren wir mal...
Dürfte klar sein, dass sich die Provider nicht die Leitungen zumüllen lassen wollen.
Laut dem neuen Urheberrecht kann ich immer noch legal analog/digital alles aufnehmen, was
1. nicht kopiergeschützt ist
2. wo ich keinen Kopierschutz umgehe oder knacke
3. die Quelle legal ist.
Das Problem ist hier nur, dass Streams kaum kopiergeschützt sein werden, ich damit nichts umgehen brauche...(ich brauche nur nen Streamrecorder).
zu 3. lässt sich das schwer nachvollziehen.
Mit dem Senden ist das schon schwieriger, da ich u. U. bestimmte Urheberrechte beachten muss...(GEMA, GVL etc.). Wobei legal erworbene Musik (CD aus dem Laden) schon die Abgaben beinhaltet hat!!!
Deswegen will ja die Gema auch an Abgaben von PC-Nutzern heran, weil unterstellt wird, dass sämtliche Streammusik nach deren Ansicht "illegal" erworben ist.
Die Bestrebungen, die Kostenlos-Mentalität zu bekämpfen ist schon immer da gewesen und auch nachzuvollziehen...Ich kaufe auch lieber eine CD, wenn da nicht die Preise wären (wenn das billiger wäre, gäbe es die Kopiererszene gar nicht, denke ich - analog zu siehe Premiere-TV).
-Übrigens war mal die Kopie von Audio-kassetten auch verpönt bzw. verboten...(jetzt schreit kein Hahn mehr danach...weil keiner mehr die Technologie hat!?!?).
Das Gejammere der Streamanbieter bezüglich Traffic-Kontingent ignorieren wir mal...
Dürfte klar sein, dass sich die Provider nicht die Leitungen zumüllen lassen wollen.
Laut dem neuen Urheberrecht kann ich immer noch legal analog/digital alles aufnehmen, was
1. nicht kopiergeschützt ist
2. wo ich keinen Kopierschutz umgehe oder knacke
3. die Quelle legal ist.
Das Problem ist hier nur, dass Streams kaum kopiergeschützt sein werden, ich damit nichts umgehen brauche...(ich brauche nur nen Streamrecorder).
zu 3. lässt sich das schwer nachvollziehen.
Mit dem Senden ist das schon schwieriger, da ich u. U. bestimmte Urheberrechte beachten muss...(GEMA, GVL etc.). Wobei legal erworbene Musik (CD aus dem Laden) schon die Abgaben beinhaltet hat!!!
Deswegen will ja die Gema auch an Abgaben von PC-Nutzern heran, weil unterstellt wird, dass sämtliche Streammusik nach deren Ansicht "illegal" erworben ist.
Die Bestrebungen, die Kostenlos-Mentalität zu bekämpfen ist schon immer da gewesen und auch nachzuvollziehen...Ich kaufe auch lieber eine CD, wenn da nicht die Preise wären (wenn das billiger wäre, gäbe es die Kopiererszene gar nicht, denke ich - analog zu siehe Premiere-TV).
-Übrigens war mal die Kopie von Audio-kassetten auch verpönt bzw. verboten...(jetzt schreit kein Hahn mehr danach...weil keiner mehr die Technologie hat!?!?).
AW: Von welchen Sendern kann man legal Musik aufnehmen?
Ich glaube, es gibt keinen einzigen Fall in Deutschland, wo ein Benutzer wegen Mitschnitt bestraft wurde....
Ich denke, hier geht es nur um reinen KOMMERZ, von der unseriösen Abmahnerei von windigen Anwaltssozietäten ganz zu schweigen.
Im Zuge der besseren DSL-Technologie wird wohl der bequeme, billige bezahlte DRM-Download ala Musicload.de die CD überholen...
ABER den Institutionen wie GEMA und Co. müsste mal die Regierung endlich mal die Grenzen aufzeigen... Kein anderer kann in Deutschland so ungeniert Preise machen, wie er will, und für Leistungen, die an sich keine sind (Beispiel Tanztraining im Faschingsverein, nichtöffentlich - trotzdem will GEMA Abgaben haben...).
Ich glaube, es gibt keinen einzigen Fall in Deutschland, wo ein Benutzer wegen Mitschnitt bestraft wurde....
Ich denke, hier geht es nur um reinen KOMMERZ, von der unseriösen Abmahnerei von windigen Anwaltssozietäten ganz zu schweigen.
Im Zuge der besseren DSL-Technologie wird wohl der bequeme, billige bezahlte DRM-Download ala Musicload.de die CD überholen...
ABER den Institutionen wie GEMA und Co. müsste mal die Regierung endlich mal die Grenzen aufzeigen... Kein anderer kann in Deutschland so ungeniert Preise machen, wie er will, und für Leistungen, die an sich keine sind (Beispiel Tanztraining im Faschingsverein, nichtöffentlich - trotzdem will GEMA Abgaben haben...).
Clausel
Benutzer
AW: Von welchen Sendern kann man legal Musik aufnehmen?
Du willst es einfach nicht verstehen oder?
Es IST illegal, sich Musik herunterzuladen ohne zu bezahlen, aber LEGAL, sich Musik aus Internetradios aufzunehmen - wo für mich kaum ein Unterschied existiert.
Demnach wird ( eigentlich illegal - weil kostenlos ) Musik heruntergeladen unter dem Deckmantel der Legalität - nämlich das Streamrippersoftware, wie die oben genannte, die Lieder zielgenau sucht - nicht verboten ist!
Du willst es einfach nicht verstehen oder?
Es IST illegal, sich Musik herunterzuladen ohne zu bezahlen, aber LEGAL, sich Musik aus Internetradios aufzunehmen - wo für mich kaum ein Unterschied existiert.
Demnach wird ( eigentlich illegal - weil kostenlos ) Musik heruntergeladen unter dem Deckmantel der Legalität - nämlich das Streamrippersoftware, wie die oben genannte, die Lieder zielgenau sucht - nicht verboten ist!
ricochet
Benutzer
AW: Von welchen Sendern kann man legal Musik aufnehmen?
Das Ergebnis dieser Dilettantenprogramme sind kastrierte Songs, bei denen entweder der Anfang oder das Ende fehlt oder überhaupt nur Ausschnitte aus dem vorbestellten Titeln vorhanden sind. Außerdem belegen viele Programme gigabyteweise Speicherplatz mit unnützen Dateien oder beanspruchen die knappen Upload-Reserven. Wer für so einen Mist Geld ausgibt, der ist meiner Meinung nach selber schuld.
Das Ergebnis dieser Dilettantenprogramme sind kastrierte Songs, bei denen entweder der Anfang oder das Ende fehlt oder überhaupt nur Ausschnitte aus dem vorbestellten Titeln vorhanden sind. Außerdem belegen viele Programme gigabyteweise Speicherplatz mit unnützen Dateien oder beanspruchen die knappen Upload-Reserven. Wer für so einen Mist Geld ausgibt, der ist meiner Meinung nach selber schuld.
radio66
Gesperrter Benutzer
AW: Von welchen Sendern kann man legal Musik aufnehmen?
Windoff hat normalerweise den audiorecorder geh auf diversen HP´S; sprich Künstler HP´S die haben normal Songs die noch nicht im Handel sind,schneide sie mit Hilfe des Audiorecorders mit und schon hast Mukke die keiner kennt und sich jeder fragt wieso hat der die Mukke schon.
gruß von gestern
radio66
Windoff hat normalerweise den audiorecorder geh auf diversen HP´S; sprich Künstler HP´S die haben normal Songs die noch nicht im Handel sind,schneide sie mit Hilfe des Audiorecorders mit und schon hast Mukke die keiner kennt und sich jeder fragt wieso hat der die Mukke schon.
gruß von gestern
radio66
Commander_Keen
Benutzer
AW: Von welchen Sendern kann man legal Musik aufnehmen?
Clausel: www.lunanova.de ... ist illegal weil die Musik verschenken.
Gruß
Keen
Clausel: www.lunanova.de ... ist illegal weil die Musik verschenken.
Gruß
Keen
- Status