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Zerknitterte, übersteuerte, verschwundene und sonstwie verunglückte Masterbänder...

Dieses Thema im Forum "Musik" wurde erstellt von Guess who I am, 07. September 2008.

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  1. Guess who I am

    Guess who I am Moderator Mitarbeiter

    Hallo,

    die Idee zu diesem Thread kam mir, als die Singleversion von „Sultans of wing“ (Dire Straits) im WDR2-Plattenspieler-Thema ins Gespräch kam. Weiterhin hieß es dort, die LP-Fassung sei auf späteren CD-Neuerscheinungen früher als auf Vinyl ausgeblendet worden.

    Laßt uns doch mal zusammentragen, bei welchen weiteren Musiktiteln auch etwas schief gegangen ist oder zumindest zu sein scheint.


    • Dire Straits (1978): Sultans of swing (Single, 5'46'')
      Schlechte Klangqualität. Beitrag von sosolala

    • McGuinness Flint (1970): When I'm dead and gone
      Aussetzer direkt im ersten Ton der Aufnahme, m.W. erst 1996 für CD „The Capitol Years“ beseitigt.

    • Supertramp (1977): Give a little bit
      Aussetzer bei Sekunde 1, linker Kanal.

    • Tremoloes (1967): Here comes my baby
      Aufnahme klingt verzerrt und übersteuert.

    • Siw Malmkvist (1964): Liebeskummer lohnt sich nicht
      Die ersten 25'' sind monophon überspielt, dann erfolgt Umschaltung auf Stereoton, m.W. erst 1999 für Bear Family neu in Vollstereo überspielt.

    • Richie Valens (1958): Donna
      Auf zahlreichen, z.T. sogar hochwertigen CDs ist das Ende geblendet, obwohl der Titel eigentlich einen richtigen Schluß hat. Nur mit viel Mühe findet man Aufnahmen mit sauberem Ende ohne Rumpelgeräusch. Masterbandverlust oder zickige Plattenfirma, die das Band nicht rausrückt, so daß oft Singles für Sampler verwendet werden?


    Bestimmt gibt es noch zahlreiche weitere Beispiele und Geschichten, auf die ich gespannt bin.

    Viele Grüße
    Guess
     
  2. Zwerg#8

    Zwerg#8 Benutzer

    AW: Zerknitterte, übersteuerte, verschwundene und sonstwie verunglückte Masterbänder.

    Moin

    Sehr bekannt dürfte

    John Lennon: Imagine

    sein. Titel beginnt in Mono. Stereo erst ab der 13. Sekunde. Der Titel ist so auf der CD John Lennon - Lennon Legend - The Very Best Of John Lennon bzw. der Vinyl-LP "Imagine" drauf. Von der hab ich aber nur die remasterte Version von 1999. Also wirds auf der Originalausgabe auch nicht anders sein.


    Grüßle Zwerg#8
     
  3. U87

    U87 Benutzer

    AW: Zerknitterte, übersteuerte, verschwundene und sonstwie verunglückte Masterbänder.

    Every little kiss - Bruce Hornsby (Album The Way It Is)

    Schon auf Vinyl gibt es beim Einsetzen des Themas einen Klicker - war später auch auf der CD, wird wohl auch auf dem Masterband drauf sein...
     
  4. sosolala

    sosolala Benutzer

    AW: Zerknitterte, übersteuerte, verschwundene und sonstwie verunglückte Masterbänder.

    Da fallen mir noch eine ganze Menge ein...
    Als Kind war ich großer CCR-Fan, eine meiner ersten Platten war die "Creedence Gold".
    Englische Pressung, aber entgegen dem Aufdruck Stereo in Mono...
    Deutsche Pressung: Suzie Q. in der Mitte falsch zusammengeschnitten (1/8 Takt fehlt).
    Überhaupt gibt es von CCR sehr unterschiedlich klingende LPs und auch CDs.

    Jimi Hendrix - The Singles DoLp: Eigentlich ein gutes Beispiel, wie man alten Klangbrei hervorragend aufbereiten kann, aber leider bei Hey Joe ein langer Drop-Out in einem Kanal (konnte ich jedoch durch Überspielen auf Band und händisches Nachführen des EQ im betreffenden Kanal retten). :)

    Positives Beispiel: Bob Dylan - Blonde on Blonde:
    Auf allen mir bekannten LPs wird "Sooner or Later" trotz Cold End ausgeblendet, der Schluss ist sogar noch ganz leise zu hören. Auf CD läuft der Titel sauber mit richtigem Schluss durch.
     
  5. dea

    dea Benutzer

    AW: Zerknitterte, übersteuerte, verschwundene und sonstwie verunglückte Masterbänder.

    Montana Sextet - Another Star

    ... und zwar von einer ungarischen Import-CD namens Heavy Vibes.
    Diese gibt es auch "original" von BCM Records. Im besagten Titel (Track 4)
    befindet sich bei 1:23 ein Datenfehler. Ein Klicken ähnlich eines springenden
    Lasers mit der Wiederholung eines Frames.
    Da dies bei allen CD-Playern gleich so abgespielt wird und auch bei Extraktion
    so im Wave ist, ist ein mechanischer Pressfehler dieser einzelnen CD wohl
    ausgeschlossen. Also wer wars? DAT? Matrize?
    Und vor allem: Hat jemand die originale BCM-CD und ist das da auch so drauf?


    Noch eine Geschichte aus der dreckigen CD-Küche:

    Bass Bumpers - Dance History

    Ich liebte dieses Dance-Projekt und habe lange kein gesammeltes Werk bekommen
    können.
    2004 brachte Zyx diesen Greatest-Hits-Sampler raus und ich war happy....
    ... bis ich die Scheibe im Player liegen hatte und meinen Ohren nicht traute:
    Nicht nur kranke Dynamikreduktion hatte dort gegriffen, sondern auch Datenreduktion!
    Der Sound klang so extrem auffällig nach MP3, dass ich kurzerhand die Scheibe
    in den Rechner warf und mir ansehen konnte, dass ich richtig gehört hatte.
    Das FFT zeigte den harten Abschnitt im Hochtonbereich und der Pegelmesser
    das :wall:-Signal.

    Reichlich sauer rief ich bei Zyx an und wollte wissen, welcher Depp solchen
    Schwachsinn produziert. Erstaunen und Verständnis dort überraschten und so
    wurde ich von Hinz nach Kunz vermittelt, bis einer erklären konnte, was da passiert
    ist.
    Zyx bekommt die Original-Tapes nicht und so hat man einfach das Audiomaster
    der gleichnamigen Video-DVD auf die CDs geschossen. Na Prima!
    Damit ist klar, was für Schrott auf den DVDs ist (keine Ausnahme!). Zum Zeitpunkt
    meines Anrufes war der Vertrieb der Scheibe allerdings schon eingestellt worden.
    Wer eine hat, hat quasi ein Stück limitierter Auflage mit audiophilem Müll.
    Ein Datenfehler war überdies noch in einem Track, ich möchte aber jetzt nicht
    die ganze Scheibe durchhören - aus dem Kopf weiß ich nicht mehr, welcher das war.
     
  6. Zwerg#8

    Zwerg#8 Benutzer

    AW: Zerknitterte, übersteuerte, verschwundene und sonstwie verunglückte Masterbänder.

    Also der Guess, der gibt uns am Wochenende jetzt immer solche Aufgaben, weil er weiß, daß uns der Ehrgeiz packt, wir darauf "anspringen", wir damit etwas zu tun haben - und darum hier im Forum am Wochenende weniger Unsinn verzapfen... ;)

    Hab mir gerade "Liebeskummer lohnt sich nicht" von der CD "Hit Come Back - Ausgabe 2" (Polyphon 819 650-2) etwas genauer angesehen. Laut Cover: "Originalaufnahmen".

    Der Anfang des Titels klingt zwar im ersten Moment wie Mono, der linke Kanal enthält aber eindeutig mehr Höhen, als der rechte Kanal. Ganz am Anfang, in den ersten 12ms bis das Schlagzeug einsetzt, sieht man ein unhörbar leises, gegenphasiges Geblubber, was erstmal auf eine Schallplatte als Quelle dieser CD-Aufnahme schließen läßt. Ich habe aber in der Aufnahme keinen "Knack" gehört. Aber das will erstmal nix heißen. Eine FFT wird Klarheit schaffen.

    Ich war 1964 noch nicht mal "Quark im Schaufenster": Ist die originale 7" Single dieses Liedes von Anfang an in Stereo?

    vg Zwerg#8
     
  7. Guess who I am

    Guess who I am Moderator Mitarbeiter

    AW: Zerknitterte, übersteuerte, verschwundene und sonstwie verunglückte Masterbänder.

    Ich vermute, die 1964er Single war eh Mono (wie zu der Zeit noch fast durchgehend üblich). Auf späteren Samplern fand man aber ausschließlich die Version mit Umschaltung, die auch fast überall im Radio lief. Offenbar wies die für die Vervielfältigung angefertigte Masterbandkopie, von der auch die Bandumschnitte für die Radiosender stammten und die für LPs etc. herhalten mußte, diesen Fehler auf. Aber hörnse doch ma selbst:
     

    Anhänge:

  8. K 6

    K 6 Benutzer

  9. BlueKO

    BlueKO Benutzer

    AW: Zerknitterte, übersteuerte, verschwundene und sonstwie verunglückte Masterbänder.

    Nix Genaues weiß man nicht. Das Label der Originalpressung enthält keinen Hinweis auf Stereo. Der findet sich erst auf einer Single von 1970, dann aber durchgehend. LPs wurden von der Metronome aber auch schon in der zweiten Hälfte der 60er als Stereopressung gekennzeichnet.
     
  10. Guess who I am

    Guess who I am Moderator Mitarbeiter

    AW: Zerknitterte, übersteuerte, verschwundene und sonstwie verunglückte Masterbänder.

    Tja, über die Ignoranz mancher Hersteller hinsichtlich korrekter Mono- und Stereo-Kennzeichnung auf Vinylplatten haben wir uns ja kürzlich schon unterhalten...
     
  11. Zwerg#8

    Zwerg#8 Benutzer

    AW: Zerknitterte, übersteuerte, verschwundene und sonstwie verunglückte Masterbänder.

    Ho-ho-ho! Wir sollten neben dem Hauptanliegen des Threads auch die Frage klären, ab wann die verschiedensten Plattenfirmen von Mono (Seitenschrift) auf Stereo (45° Flankenschrift wie heute üblich) umgestiegen sind.

    Also ich hätte "Van Cliburn" (Klavier) von 1958 auf RCA LSC 2252 anzubieten. Die Platte hat IMHO aber jeder. 1958 - 2008 => 50 Jahre Stereosound auf Vinyl. Nicht übel. Und man muß nicht einmal einen Tonkopf taumeln...

    vg Zwerg#8
     
  12. sosolala

    sosolala Benutzer

    AW: Zerknitterte, übersteuerte, verschwundene und sonstwie verunglückte Masterbänder.

    Ein paar sind mir noch eingefallen:

    Jethro Tull - Aqualung:
    Bei einer Nachpressung der LP fehlt das erste Riff des Intros.

    Zwei Beispiele, wo fälschlicherweise Dolby o.ä. eingeschaltet war:
    Free - Heartbreaker LP
    It's A Beautiful Day - Same (Original-LP noch ok, Reissue sowie CD fehlerhaft).
     
  13. Zwerg#8

    Zwerg#8 Benutzer

    AW: Zerknitterte, übersteuerte, verschwundene und sonstwie verunglückte Masterbänder.

    So-la- la-langsam würde ich gern kurze Aussschnitte der gerade angesprochenen "Falschpressungen" hören. Ich bin echt beeindruckt, sosoala! ;) Wer hört schon, daß bei der Nachpressung das "erste Riff" des Intros fehlt??? Ähm - ich im Moment nicht...

    vg Zwerg#8
     
  14. sosolala

    sosolala Benutzer

    AW: Zerknitterte, übersteuerte, verschwundene und sonstwie verunglückte Masterbänder.

    Derjenige, der das Original kennt, Gitarrenriff 2x:
    Da da da da da da <- 1 Takt
    Pause (1 Takt)
    Da da da da da da
    Pause (1/2 Takt)
    Schlagzeugbreak (1/2 Takt)
    "Sitting on a park bank..."

    Bei o.a. Pressung (deutsche blau-weiße Chrysalis von ca. Anfang der 1980er) fehlt das erste Riff.
     
  15. Tondose

    Tondose Benutzer

    AW: Zerknitterte, übersteuerte, verschwundene und sonstwie verunglückte Masterbänder.

    Ein solcher gibt lediglich einen Hinweis auf den Schnitt in Stereorille (40 µm Rillenbreite statt 55 µm bei Mono-Mikrorille) und nicht auf das überspielte Programm, das natürlich auch bei Stereorille durchaus monophon sein kann. Daher ist es im Prinzip auch wurscht,

    denn auch bei Stereo-Flankenschrift erscheinen (phasenrichtige) Monoaufnahmen als reine Seitenschrift.


    Gruß TSD
     
  16. Zwerg#8

    Zwerg#8 Benutzer

    AW: Zerknitterte, übersteuerte, verschwundene und sonstwie verunglückte Masterbänder.

    Hallo

    @sosolala: Mir gings mehr darum, nicht die ganzen Platten & CDs (so vorhanden) selbst raussuchen zu müssen.

    @TSD: Völllig richtig. Ich meinte den Übergang von der Normalrille zur Microrille (nach 1955?) und dann von Mono (notwendige Nadelverrundung 25µm) nach Stereo (Verrundung <18µm).


    vg Zwerg#8
     
  17. Zwerg#8

    Zwerg#8 Benutzer

    AW: Zerknitterte, übersteuerte, verschwundene und sonstwie verunglückte Masterbänder.

    Kleiner Nachtrag @TSD:

    Ich meinte damit beispielsweise die unten abgebildete Single, mit dem "Hit des Jahres 1967", laut MediaControl "Hitparade-Buch".

    Ich habe sie sicherheitshalber mal aufgelegt - Mono. Das dürfte aber ein "Nachzügler" sein (P 1966), denn die DGG (laut Labelaufdruck dort hergestellt) hat zu dieser Zeit ja schon die berühmten und begehrten "Blütenrand" LPs gefertigt.

    Grüßle Zwerg#8
     
  18. sendmail -f

    sendmail -f Benutzer

    AW: Zerknitterte, übersteuerte, verschwundene und sonstwie verunglückte Masterbänder.

    Ich hab hier auch was rumliegen.

    Seite B, Messages From The Stars
    War in der ersten Version eine Fehlpressung und hatte nen Sprung eingepresst. Wurde aber nach zwei Tagen wieder zurückgezogen und damit kamen nur wenige dieser Scheiben in Umlauf.
     
  19. WAZmann

    WAZmann Benutzer

    AW: Zerknitterte, übersteuerte, verschwundene und sonstwie verunglückte Masterbänder.

    Beim hören des Songs "19th nervous breakdown" fällt mir immer auf, dass
    gegen Ende (gut 15 Sekunden vor Schluß) das gesungene "nöerfes breakdown" kurz leiert (direkt im 'ö') - so, als ob direkt bei der Aufnahme des Masterbandes
    der Band kurz gerutscht ist und daher beim nachträglichen Abspielen
    genau dieser Teil geringfügig langsamer wird.

    Bei den älteren LP-Aufnahmen von Elvis' wird ein Song erst ausgeblendet,kommt danach jedoch langsam wieder (Aufnahme von Ende 60er, glaube ich). Auch dieser "Fehler" findet sich auf einer neuen CD nicht mehr. Vielleicht weiß jemand von euch, was damals im Studio vorgefallen war. Titelname ist mir leider entfallen, ich müsste die Songs erst wieder durchhören.
     
  20. Guess who I am

    Guess who I am Moderator Mitarbeiter

    AW: Zerknitterte, übersteuerte, verschwundene und sonstwie verunglückte Masterbänder.

    Du meinst bestimmt „Suspicious minds“. Das war aber bisweilen Mode, man denke z.B. auch an „Do you love me“ von den Contours oder an „People world“ von den Lords...

    Noch mal zum Thema „Stereo/Mono“:

    (Quelle)

    1958? Da fand doch gerade der Übergang von Schellack auf Vinyl statt. Sollten da wirklich schon Stereo-Bänder produziert worden sein? Es fällt mir schwer, das – abgesehen von einzelnen Ausnahmen – zu glauben. Besagte Telefunken-LPs können ja kaum ein Sammelsurium „einzelner Ausnahmen“ gewesen sein, schließlich sollten sie höchtswahrscheinlich vorrangig das seinerzeit aktuelle Schlager-Geschehen abbilden und keine technischen Innovationen präsentieren...
     
  21. Zwerg#8

    Zwerg#8 Benutzer

    AW: Zerknitterte, übersteuerte, verschwundene und sonstwie verunglückte Masterbänder.

    Hallo!

    Es fällt mir leicht schwer zu glauben, daß diese "Schlagerbar"-LPs in Stereo sein sollen. Denn schaut man sich die Bildchen der Cover an, sieht man nur das bei Telefunken übliche "HI - FI" unter der Plattennummer (so wie im Bildchen unten), und nichts was irgendwie auf Stereo hindeutet.

    Aber egal, ich habe einen schönen Artikel gefunden:

    DER SPIEGEL 40/1958 vom 01.10.1958, Seite 70

    Grüßle Zwerg#8
     
  22. Hinztriller

    Hinztriller Benutzer

    AW: Zerknitterte, übersteuerte, verschwundene und sonstwie verunglückte Masterbänder.

    Es ist zwar kein Musik, aber kein Vinyl, dennoch Radio und irgendwie zerknittert: Der Versuch im heutigen Programm von Radio Kairo, ein Tonband abzufahren.

    Ich hab die Aufnahme etwas zusammen gestutzt. Zwischen der Begrüssung und der Musik gabs noch die Programmvorschau und das Wetter.
     

    Anhänge:

  23. Guess who I am

    Guess who I am Moderator Mitarbeiter

    AW: Zerknitterte, übersteuerte, verschwundene und sonstwie verunglückte Masterbänder.

    Erstaunlich, daß dort in Gegenüberstellung zur damals neuen Stereo-Schallplatte immer nur von „herkömmlichen Platten“ die Rede ist; das Wort „mono“ scheint sich also erst später zwecks Unterscheidung etabliert zu haben (?).
     
  24. Zwerg#8

    Zwerg#8 Benutzer

    AW: Zerknitterte, übersteuerte, verschwundene und sonstwie verunglückte Masterbänder.

    Hallo!

    Das ist wohl Umgangssprache des Jahres 1958. Eine Schallplatte ist eine Schallplatte. Normal also. Kaum ein Normalbürger dürfte damals den Begriff "Stereo" überhaupt gekannt haben. Also muß man das "Mono" nicht extra heraushängen lassen.


    Erste Stereo-Versuche/Aufnahmen auf Tonband machte schon die "Reichs Rundfunk Gesellschaft", wie du sicher weißt.

    Der andere Spiegel-Artikel, vom Mai 1958, bestätigt im letzten Absatz aber zumindest, daß die Plattenfirmen schon im Vorfeld der Einführung der Stereo-Schallplatte in Stereo produziert haben.

    Im Absatz ist auch von "wertvolle(r) Musik" die Rede - also eher Klassik. Daher kommen auch meine leichten Zweifel an der "Schlagerbar"-Serie in Stereo, zumal die ersten Stereoplatten erst im Oktober 58 in den Läden lagen...


    Grüßle Zwerg#8
     
  25. Radiowaves

    Radiowaves Benutzer

    AW: Zerknitterte, übersteuerte, verschwundene und sonstwie verunglückte Masterbänder.

    Die Art (Leipziger Indie-Urgestein) auf ihrer CD "Still" von 1996: derbe Korrelationsfehler, in mono sind die Höhen weg. Haben die wirklich mit zwei nicht kompatiblen Bandmaschinen gearbeitet? Analog? 1996?
     

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