Neues Pult, nicht nur für den Amateur...

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AW: Neues Pult, nicht nur für den Amateur...

...hat jemand schonmal ein (echtes) Radiostudio mit
OnDesk-Mixer und Anschlüssen obenauf gesehen? - Ich nicht.

Gruß
Tim
 
AW: Neues Pult, nicht nur für den Amateur...

Crossposting.

Benutz' mal die Forensuche, das Pult wurde hier schon öfters als denkbare Alternative erwähnt. Allerdings nur für den Amateur.
 
AW: Neues Pult, nicht nur für den Amateur...

Das mit den Anschlüssen oben gefällt mir auch nicht...aber ansonsten hört es sich doch gut an. Kommt jetzt drauf an, was Du unter "echte Radiooten" verstehst. Für ein Veranstaltungsradio, ein Schulradio, ein NKL, Internetradio, einen kleinen Campussender oder auch für ein mobiles Studio oder ein Aussenstudio finde ich das Pult völlig ausreichend, nach der BEschreibung zu urteilen. Würde es gerne mal sehen und ausprobieren.
 
AW: Neues Pult, nicht nur für den Amateur...

Das XB-14 ist immerhin eine nette Alternative zum Air Mate.
Und kann ein bisschen mehr.
Jedenfalls Radio Broadcast tauglich, für die kleine Station.
Ich finds ok da man es echt zum senden benutzen kann.

Allein das die Boxen muten wenn man das Mikro aufzieht......
Gibt es ein n-1?
Ist das damit gemeint:

>Dedicated telephone channels with individual talkback? The XB-14 has two, with
>individual EQ and program/aux feed select. Some so-called full-featured consoles don't
>even have one dedicated phone channel, never mind the gravy.
 
AW: Neues Pult, nicht nur für den Amateur...

codo schrieb:
Gibt es ein n-1?
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Ja, gibt es. :cool: Aus der Beschreibung der Kanäle, entnommen der Bedienungsanleitung:

  • Hier die XLR-Anschlüsse:
    TEL IN
    The Telephone Communication channel input XLR socket.

    CLF OUT
    Standard XLR output connector for the Clean-Feed output from the Telephone Communication channel.
    Zum Vergrößern anklicken....

  • Zur Schaltung:
    TALK
    The TALK switch enables the presenter or operator to communicate with the telephone caller with the presenters channel fader down so the presenters voice does not go to the program mix.
    The source for the TALK signal is one of the mono channels, pre-selected by links set within the XB-14, the factory default is mono channel 1. The signal source is pre-fade and pre-mute on the selected mono channel.
    Zum Vergrößern anklicken....

  • Was auf den n-1 gelegt wird, kannst Du auch noch mal variieren:
    CLF SCE
    The Clean-Feed Source switch selects the signal source for the TELCO output. In the un-pressed position the signal will be the entire program (PGM) mix (pre main PGM fader) but without the signal from the input on that TELCO channel, so the caller does not hear any distracting echo of their voice.
    If the switch is pressed, the TELCO output signal is sourced from the AUX bus, but minus the AUX signal sent from that TELCO channel.

    This is a really useful feature that can enable the operator to send a mix of signals from different channels to the telephone caller using the AUX bus, the sources may be on or off air because the sources for the AUX bus can be pre or post fader.
    In addition, the AUX bus can be used for off-air audition or recording of an interview with a telephone caller (or callers), using pre-fade signals to the AUX bus for later playback or editing for the broadcast. By pressing the CLF SCE switch the caller will hear the audition mix, or the off-air record mix without their own voice.
    Zum Vergrößern anklicken....
    ... und das für jeden der beiden Telco-Kanäle einzeln.
Das Handbuch gibt es hier.

Ein Kollege von mir hat sich das Pult im Ausland gekauft und ist restlos begeistert.
Einen Makel - je nach Gusto - hat es dennoch: Keinen Faderstart, sondern "nur" Hotstart.
Dafür kann man sich das Pult über das Mäuseklavier an der Rückseite aber schön vorkonfigurieren.

codo schrieb:
Das XB-14 ist immerhin eine nette Alternative zum Air Mate.
Und kann ein bisschen mehr.
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Absolute Zustimmung - zumal es spürbar günstiger ist. :)
 
AW: Neues Pult, nicht nur für den Amateur...

codo schrieb:
Das XB-14 ist immerhin eine nette Alternative zum Air Mate.
Und kann ein bisschen mehr.
Jedenfalls Radio Broadcast tauglich, für die kleine Station.
Ich finds ok da man es echt zum senden benutzen kann.
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Ist auch meine Meinung. Wir haben unser airmate damals verkauft, weil es in einigen Punkten nicht optimal war.

Zum Beispiel:

- Schlechte Micro Vorverstärker

- Keine Micro - Inserts

- Kein Mix B out

Da ist das xb 14 besser und bietet dazu:

- Mic phantom on/off

- zwei Gästekpopfhörer-Ausgänge

- zwei Telco-Eingänge mit cleanfeed

- Super EQ für die Mics mit HP filter

- Anschluss für ext. Meter

- sep. gain-Einstellung für die Double-Stereo-Inputs

- Dim-Taste für die Monitore


Nachteile:

- Kein Fader-Start für die Stereo-Inputs

- Keine RIAA-Entzerrer

- Kein Rotlichtausgang

Die on-desk Anschlüsse finde ich sogar gut, weil in dieser Preisklasse ist man ja ohnehin immer am fummeln. Vielleicht gibts ja irgendwand ein ordentliches Dach, am besten mit Meter-Bridge, Marketing-Freaks verlangen ja immer ein paar add-ons für die Zubehörliste.

Unterm Strich zu diesem Kurs finde ich das Angebot galaktisch. Alle anderen Semiprof-Pulte sehen dagegen ziemlich alt aus. Oder kennt ihr noch was besseres? Und warum kommt das Ding ausgerechnet von Allen & Heath?

Nicolai
 
AW: Neues Pult, nicht nur für den Amateur...

Also gemäß A&H Web-Info hat das XB-14:

- "mic fader start sensing for external connection and internal automatic muting of the speaker outputs"
und
- "stereo channel start/cue outputs for CD deck transport control"

gogetter
 
AW: Neues Pult, nicht nur für den Amateur...

nicolai schrieb:
Unterm Strich zu diesem Kurs finde ich das Angebot galaktisch. Alle anderen Semiprof-Pulte sehen dagegen ziemlich alt aus. Oder kennt ihr noch was besseres? Und warum kommt das Ding ausgerechnet von Allen & Heath?
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Für diesen Preis und dieses Anwendungsgebiet wohl nur gebraucht.

Das es gerade Allen&Heath ist wundert mich nicht so. Die haben - grob gesagt - für Beschallungszwecke schon seit 2006 ein ähnliches 19"-Pult mit 8 Stereo- und 4 Monokanalzügen herausgebracht, das WZ20S. Man kann wohl eine Rotlicht- und Reglerstartlogik dazubestellen. Das überflogene Handbuch erzählt auch was von n-1-Bildung.

Mit dem 16-in-2 19"-Mixer der ersten WZ-Serie habe ich eine ganze Reihe von kleineren Beschallungen gemacht, hat einen guten Eindruck hinterlassen. Das es kein Midas ist sollte wohl klar sein. ;) Einziger Kritikpunkt wäre ein ganz leichtes Übersprechen der geschlossenen Kanäle auf die Summe.
 
AW: Neues Pult, nicht nur für den Amateur...

Ihr habt beide recht, müsst da aber zwei Dinge trennen:

Die Mic-Fader haben einen Kontakt, der zum Monitor-Mute und ggf. Rotlicht auslöst.

Die Stereo-Fader haben diesen Kontakt nicht - wohl aber können sie einen Fernstart auslösen. Dieser Schaltkontakt wird an einer fragmichwas-Buchse (RS232?) an der Rückseite des Pultes abgegriffen. Getriggert (!) wird dieser Kontakt jedoch nicht über den Fader, sondern über den Hotstart. :)
 
AW: Neues Pult, nicht nur für den Amateur...

Ralle_Köln schrieb:
Die haben - grob gesagt - für Beschallungszwecke schon seit 2006 ein ähnliches 19"-Pult mit 8 Stereo- und 4 Monokanalzügen herausgebracht, das WZ20S. Man kann wohl eine Rotlicht- und Reglerstartlogik dazubestellen. Das überflogene Handbuch erzählt auch was von n-1-Bildung.
Zum Vergrößern anklicken....
Hm, warum das? Mein Favorit fürs Radiostudio (klein) wäre das WZ^3 20S gewesen, wenn das Budget dazu da gewesen wäre.

Live habe ich jetzt mal auf einem 14:4:2 gearbeitet - geile Maschine, ich muss schon sagen.
Und für die Internetradios bleibt ja immer noch das ZED-14 übrig.
 
AW: Neues Pult, nicht nur für den Amateur...

- Kein Fader-Start für die Stereo-Inputs

- Keine RIAA-Entzerrer

Okay, das sind zwei Knock-Out-Kriterien...liesse sich da was basteln?
 
AW: Neues Pult, nicht nur für den Amateur...

Mittlerweile hatte ich das Pult mal live vor Augen und auch in den Fingern. Kurz und gut: Ich bin begeistert!
Es kann unheimlich viel und die Entwickler haben sich richtig viel Gedanken gemacht. Das ist ein auf "Broadcast" getrimmtes ZED-14.

Zu den Fragen von Radiocat: Nein, keine RIAA-Eingänge - da muss was externes ran. Zum einbauen ist bei den knappen Abmessungen für so viele Funktionen kein Platz mehr.

Für die Faderstarts auf den Stereo-Kanälen gibt es allerdings eine Lösung:
Da das Pult modular aufgebaut ist, lassen sich einzelne Fader bequem ein- und ausbauen bzw. austauschen. Absolut vergleichbar mit dem ZED-14, wo ein Kollege ALPS-Fader eingebaut hat.
Dass das möglich ist, hat mir ein Allen&Heath-Mitarbeiter bestätigt.

Von daher: Für diesen Preis unschlagbar und eine absolute Empfehlung. Sollte in die FAQ aufgenommen werden und das Airmate auf Platz 2 verdrängen.
Das XB-14 kann einfach viel mehr für weniger Geld.
 
AW: Neues Pult, nicht nur für den Amateur...

Studio Rebstock schrieb:
Da das Pult modular aufgebaut ist, lassen sich einzelne Fader bequem ein- und ausbauen bzw. austauschen.
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Heißt das, dass man die Kanäle einzeln rein- und rausschrauben kann?


Studio Rebstock schrieb:
Von daher: Für diesen Preis unschlagbar und eine absolute Empfehlung. Sollte in die FAQ aufgenommen werden und das Airmate auf Platz 2 verdrängen.
Zum Vergrößern anklicken....
Wo ist die FAQ?
 
AW: Neues Pult, nicht nur für den Amateur...

nicolai schrieb:
Heißt das, dass man die Kanäle einzeln rein- und rausschrauben kann?
Zum Vergrößern anklicken....
Nein. Die Fader: Ja, die sind einzeln austauschbar. Die Kanäle selbst jedoch nicht.
Streng genommen also ein teilmodularer Aufbau, aber immer noch besser als die "All-In-One"-Lösungen, an denen man fast gar nichts verändern kann.

nicolai schrieb:
Wo ist die FAQ?
Zum Vergrößern anklicken....
Hier.
Du findest sie vor allem deshalb im Internetradio-Bereich, weil das die Klientel ist, die so etwas braucht.
Da ist man froh, wenn man mal auf die FAQ verweisen kann. ;)

Mit den "echten" Radiomachern gab es hier im Forum nie wirklich Probleme. :cool:
 
AW: Neues Pult, nicht nur für den Amateur...

Studio Rebstock schrieb:
Mit den "echten" Radiomachern gab es hier im Forum nie wirklich Probleme. :cool:
Zum Vergrößern anklicken....

Danke! Als "echter Radiomacher" ;) mit leicht unterbelichtetem technischen Hintergrund hätte ich da noch eine Frage.

Für die Mikrofoneingänge wird beim XB 14 für den Rauschabstand ein Wert von - 127 dBu angegeben. Wir hatten mal ein Airmate, das hatte dort einen Wert von - 122 dBr (A-weighted), so beschreibt es D&R jedenfalls. Keine Ahnung, ob diese Werte vergleichbar sind. Jedenfalls machte das Airmate Riesenprobleme beim Anschluss von dynamischen Mikrofonen, weil es einfach satt rauschte.

Wir benutzen derzeit u.a. ein Alesis 8 Multimix USB als pre-Mixer für Beiträge, wo ich überhaupt keinen ähnlich aussehenden Wert in den Unterlagen finde. Erfreut bin ich nur darüber, dass es beim Anschluss von dynamischen Mics fast gar nicht rauscht.

Meine Frage: Was bedeuten die o.a. Werte und ab wann sind sie "gut" oder "schlecht"?

Danke, eure präzisen Antworten würden meinen Elektro-Horizont wieder mal echt erweitern! :)
 
AW: Neues Pult, nicht nur für den Amateur...

nicolai schrieb:
Meine Frage: Was bedeuten die o.a. Werte und ab wann sind sie "gut" oder "schlecht"?
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Zur Ergänzung: Die Firma Millennia gibt zum Beispiel für ihren extrem firlefanzlosen aber vermutlich recht passablen Mikro-Vorverstärker HV-3C einen Wert von:

- 133 dB EIN (Was ist denn das schon wieder?) an.

http://www.mil-media.com/hv-3c_ps.html#ps

Danke für hilfreiche Aufklärung!
 
AW: Neues Pult, nicht nur für den Amateur...

Bei sengpielaudio z.B. findet man die Definitionen der einzelnen gebräuchlichen dB Werte - siehe unten. Generell gilt, ein höherer negativer Wert bei der Angabe des Geräuschspannungsabstandes (noise) ist besser. Nun ist es leider so, dass die weltweiten Hersteller so ihre eigenen Interpretationen in ihre Prospekte drucken und die Werte nicht immer den deutschen Normen und Gebräuchen entsprechen. Die restliche Verwirrung gibt dann das Übersetzungsprogramm. dB EIN hab ich bisher noch nicht gehört.
Zudem kommt hinzu, dass leider die technischen Daten allein nicht garantieren ob ein Teil nun klingt oder nicht.

Beim XB-14 bedeuten -127 dBu, dass der Störgeräuschpegel bezogen auf 0,775 V halt 3,46 e-7 V beträgt - ich weiss sehr technisch. Wobei wir nicht wissen unter welchen Umständen gemessen oder errechnet??. Und besonders ärgerlich ist, dass beim Verstärken eines Signal (Pegelregler auf) auch der Störpegel mitverstärkt wird.
Besser sind Angaben z.B. bei einem Mikrofonverstärker: bei 60 dB gain (Verstärkung) noise -94 dB bedeutet bei einer Verstärkung des Mikrofoneingangssignals um 60 Dezibel bleibt ein Störgeräuschpegel von -94 dB übrig was ich schon für einen sehr guten Wert halte.

In der Hoffnung nicht zuviel Verwirrung gestiftet zu haben

gogetter

• Was ist dBu?
Ein log. Spannungsverhältnis mit einer Bezugsspannung von U0 = 0,7746 Volt ≡ 0 dBu.
Der Maximalpegel nach ARD/IRT Pflichtenheft 5/3 ist +18 dBu und der Gain in USA ist sogar +24 dBu.

• Was ist dBV?
Ein log. Spannungsverhältnis mit einer Bezugsspannung von U0 = 1,0000 volt ≡ 0 dBV.
Der maximale Homerecording-Pegel von −10 dBV bedeutet 0,3162 Volt, entsprechend −7,78 dBu.

• Was ist dBm?
Ein logarithmiertes Verhältnis mit einer Bezugsleistung von P0 = 1 Milliwatt ≡ 0 dBm.
Das dBm wird nicht in der Tontechnik verwendet. Mit dem bekannten Impedanzwert kann man Spannung
U in Pegel dBm (power) und zurück umrechnen.

Mit den Bewertungskurven (z.B. A-weighted) A, B, C, D und Z werden Frequenzbewertungen der
Schalldruckpegel durchgeführt. Dabei werden die linear gemessenen Schallpegel
etwas an das menschliche Hörempfinden angeglichen.
Quelle: sengpielaudio
 
AW: Neues Pult, nicht nur für den Amateur...

Danke, ich deute das mal so: Die von mir angegebenen Daten kann man irgendwie nicht so recht miteinander vergleichen, bei der Anschaffung eines Geräts sind also verschärft die eigenen Ohren zu spitzen. Beim Versandhandel wg. Rückgaberecht meist kein Problem, beim Gebrauchtkauf schon öfter.

Seitdem ich mich mit Tontechnik beschäftige, machen z.B. viele Mikrofonverstärker in diversen Pulten Stress. Beim Airmate war ich sogar richtig sauer, als ich dynamische Mikros angeschlossen habe (wir hatten keine anderen als Sennheiser 421, davon aber fünf Stück und mussten eine Gesprächsrunde im Studio aufnehmen, das Ergebnis war eher weniger zufriedenstellend). Obwohl Neukauf, konnten wir es nicht zurückgeben, D & R gab den Tipp, einen externen Vorverstärker vorzuschalten. Letztlich haben wir nur noch Kondensator-Mics benutzt, was ja auch funktioniert hat.

Beim Millennia gehe ich mal davon aus, dass der exotische Wert "- 133 dB Ein" galaktisch ist, beim Airmate " -122 dBr (A-weighted)" suboptimal und beim XB 14 " - 127 dBu" im Rahmen vergleichbarer anderer Mixer, also durchaus brauchbar. Ich erwähnte schon unser Alesis-Minipult (Multimix 8 USB), welches uns völlig zufriedenstellt, wo aber nirgendwo ein Zahlenwert für den Rauschabstand des Micro-Kanals herauszukriegen ist.

Wir werden also vermutlich mal ein XB 14 bestellen und hoffen auf die Funkion "Bei Nichtgefallen Geld zurück".
 
AW: Neues Pult, nicht nur für den Amateur...

chapri schrieb:
Leider wirds dann auch fast doppelt so teuer
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Das stimmt, aber 1450 Euro finde ich noch nicht so brutal, schließlich hat es stark verbesserte Features. So müsstest du bei anderen Pulten ggfls. noch zwei Hybriden hinzurechnen. Zwei USB's haben auch nicht alle Analog-Pulte und die viel vermissten Inserts in den Kanälen 1 - 4 sind jetzt immerhin auch endlich da (was interssanterweise auf den Fotos deiner Website noch nicht zu sehen ist, bei D&R aber schon).
 

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