Es brummt am ARI

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AW: Es brummt am ARI

Ich habe die Sache jetzt mal provisorisch ausprobiert mit 2 Potis von je 5k und drei Widerständen (400, 100, 100 Ohm). Als Elko bliebt mir nur ein 4,7 µF. Ergebnis: nichts. Das Brummen ist fast weg, aber der Piepser ist gar nicht zu hören.

Anbei mal die Abbildung der Rückseite des ARI-Generators. Die Schraube ganz rechts unten ist nur eine Befestigungsschraube der Klemmleiste.

Ich habe mittlerweile mal ausprobiert, 11 mit dem Gehäuse zu verbinden und diese Verbindung an den Schaft des Klinkensteckers zu legen und die 12 an Ring und Spitze zu geben, also quasi eine unsymmetrische Verbindung hergestellt. Zwar piepst der ARI nun recht laut, aber das Brummen ist auch wieder da.
 
AW: Es brummt am ARI

Hi!

Also ich sehe das so, daß 11 und 12 ein symmetrischer Trafo-ausgang ist.
11 an Schaft und 12 an Ring und Spitze sollte funktionieren.
Eine Verbindung zwischen 11 und Gehäuse brauchts dann nicht.
Die "entkopplung.gif" - Schaltung kann so nicht funktionieren,
das wäre ja nur eine 1-polige Verbindung.
Um die Trafobelastung für den ARI wegzubekommen müßte eigentlich ein Widerstand
(10Kohm) längs in der Audioleitung (Anschluß 12) reichen.

Gruß!
MB-100
 
AW: Es brummt am ARI

Da bin ich natürlich gespannt, was kk dazu zu sagen hat. Warum kann die denn nicht funktionieren? (Dann brauche ich mir die Teile morgen auch gar nicht zu kaufen, wenn die sowieso nichts bringen.)

Wenn 11 und 12 tatsächlich ein symmetrischer Ausgang ist, fehlt doch noch was. Eine normale symmetrische Verbindung (z.B. XLR-Stecker) hat doch drei Pins: 1, 2 und 3. Also Masse/Schirm, + und -. Wenn ich am Generator aber nur zwei Anschlüsse habe (11 und 12), fehlt doch einer.

Das Problem ist halt folgendes: dieser Billigmixer ist natürlich vollkommen unsymmetrisch. Da sollen drei unsymmetrische Quellen (Rechner, ARI und Zeitzeichen) rein, dann eine Summe raus, diese Summe in die DI-Box und von dort aus symmetrisch ins Pult.
Sinn der Sache ist, diese drei Signale auf einen einzigen Eingang am Pult zu geben. Deshalb dieser Billigmixer, damit der die drei Quellen summiert. Und da komme ich jetzt irgendwie nicht weiter...
 
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Beim 3 pol. XLR ist PIN 1 die Kabelschirmung.
Den Schirm braucht´s bei kurzen, niederohmigen Geräteverbindungen gar nicht und bei langen Verbindungen reichts, wenn er an einer Seite angeschlossen ist.
Wichtig ist, daß der Schirm keinen Strom führt, sonst brummts oder es gibt andere Störeffekte.

Gruß!
MB-100
 
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Aber wie kriege ich das jetzt hin, daß ich aus dem ARI-Generator (symmetrisch) rausgehe und in den Billigmixer (unsymmetrisch) reingehe und dort die anderen beiden (unsymmetrischen) Quellen miteinander addiert werden? Ich muß doch irgendwie aus dem ARI raus und in diesen Billigmixer rein, und zwar so, daß sich nichts stört. Wie soll das denn gehen?
 
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Sorry - Ich hab´s gerade erst oben gesehen > Stereoklinke.

Da muß 11 vom Hinz-Triller an Masse und 12 an Ring und Spitze.
Das sollte reichen.

Gruß!

MB-100
 
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Genau so hatte ich es ja, aber das brummt eben wie nix Gutes. Und ich weiß beim besten Willen nicht, warum. Abgesehen davon ist der Piepser viel zu leise. Ich muß am ARI-Generator den Ausgang auf +6 dB (!) stellen, den Billigmixer und den Pulteingang voll aufdrehen, damit der Piepser auf etwa -20 am RTW ankommt. Drehe ich den Ausgang am ARI weiter auf, wird natürlich auch das Brummen lauter.
 
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Sorry - vielleicht hab ich mich schlecht ausgedrückt.
Ich meinte 11 an die Masse vom Klinkenstecker aber nicht an die Masse vom Hinz-Triller !

Gruß!

MB-100
 
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Verstehe ich jetzt nich so ganz.
"Ich meinte 11 an die Masse vom Klinkenstecker aber nicht an die Masse vom Hinz-Triller" - welche Masse denn? Doch die Masse vom Hinztriller (11) an die Masse vom Klinkenstecker (Schaft), oder?

Was ich in #58 meinte, ist das hier: 11 vom ARI geht an den Schaft, 12 vom ARI gehen an Ring und Spitze (damit das Monosignal auf Stereo konvertiert wird). So wie hier in der Abbildung habe ich es, aber es brummt halt eben, und das Nutzsignal ist viel zu schwach, obwohl es das meiner Meinung nach nicht sein dürfte.
 
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So sollte die Belegung auch stimmen.

Hast Du ein Ohmmeter bei der Hand, um mal zu kontrollieren ob 11 und 12 vom Hinz-Triller wirklich ein Trafo-Ausgang ist ?

Ich hab jetzt Feierabend :)
Ich melde mich später von Zuhause nochmal.

Gruß!

MB-100
 
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ähem - MB: Ein-polig ist lustig. Was glaubst Du, warum ich ihm schrieb, das kleine Mixerchen mit der Gehäusemasse vom Pult zu verbinden? Schon mal was von Wechselstrom (darum handelt es sich bei NF) und kapazitiver Kopplung gehört ? Diese Schaltung funktioniert auch in deinem Equipment - spätestens, wenn Du einen Equalizer oder eine Mehr-Wege-Lautsprecherbox Dein eigen nennst. Sowas nennt sich dort schlicht Bandpass, und die dortige Masseverbindung darf dort vorhanden sein, weil innerhalb ein und desselben Gerätes keine Brummschleifen zu erwarten sein sollten, genauso wie irgendwelche fremden Massequellen. DasProblem ist bei Gelb, daß sein MIxer ein passiver ist, also keine eigene Masse irgendwoher beziehen kann.


Gelb, das ist ganz einfach. Bei einem symmetrischen Signal brauchst Du eigentlich keine gemeinsame Masse, da sich das Tonsignal aus der Differenz zwischen + und - ergibt. Die Masse ist sozusagen Referenz für den Nullbezugswert und wird daher oft agr nicht weiter verwendet. Daher fehlt die bei Dir auch am Ausgang. Und was den Kondensator angeht: 4,7 ist definitiv vieeeeeeel zu wenig, da bleibt einfach zu wenig Ladung, um nennenswert Pegel (Lautstärke) im HT-Frequenzbereich zu produzieren. Und es ist tatsächlich wichtig, Daß Du eine Masse am Gehäuse anliegen hast, woher sollte sonst die Ladung für Deine Töne kommen? Normalerweise geht das über die Audioverbindung zum Pult, aber da steckt ja ne DI Box dazwischen. Du hast doch noch nen 470 er Kondensator, hast Du zumindest geschrieben - teste es mal damit. Offenbar ist Dein Mixereingng nicht sehr hochohmig, da wirst Du mit viel Kapazität arbeiten müssen ...
Und wenn das Mistding dann immer noch schweigt, dann probier es mit Variante rabiat: Verbinde Mixergehäuse mit HT-Gehäuse. Und den 'heißen' vom HT über den Kondenser mit den Pins deines Klinkensteckers, ganz ohne Widerstandsgedöns. DANN MUß ES PIEPSEN - wenn nicht, ist Dein Kondensator im Eimer.
 
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@MB:
Zwischen 11 und 12 messe ich knapp 24 Ohm, wenn ich das richtig ablese. Wenn ich das Multimeter auf 200 Ohm einstelle, bekomme ich Werte zwischen 23,7 und 24,0 angezeigt.

@kk:
Fehler von mir: der Elko, den ich vorhin ausprobiert habe, hatte auch 470, nicht 4,7. Zu hören war trotzdem nichts.
 
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hast Du die Gehäuse verbunden?
24 Ohm ist ein deutlicher Hinweis, könnte ein Übertrager sein.
 
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Ja, die Gehäuse hatte ich schon verbunden. Welches ist denn der "heiße" vom ARI-Genetator? 12, oder?

Vielleicht nochmal kurz zur Erklärung: ich gehe aus der DI-Box mit zwei XLR-Buchsen raus (L und R). Die Pins 1 habe ich gebrückt. Bleiben also insgesamt fünf Pins übrig, die ich an ein 4poliges geschirmtes Kabel gebe:

XLR links Pin 2: gelb
XLR links Pin 3: braun
XLR rechts Pin 2: grün
XLR rechts Pin 3: weiß
XLR links+rechts Pin 1: Kabelschirm

Am Pult gibt es einen 5pol. XLR-Eingang, der wie folgt belegt ist:
Pin 1: Masse (soll laut Angaben des Herstellers frei bleiben)
Pin 2: A-Ader links
Pin 3: B-Ader links
Pin 4: A-Ader rechts
Pin 5: B-Ader rechts

Diesen Stecker habe ich jetzt folgendermaßen belegt:

Pin 1: frei
Pin 2: gelb
Pin 3: braun
Pin 4: grün
Pin 5: weiß

Klappt aber nicht. Selbst, wenn ich Pin 1 mit dem Kabelschirm verbinde, passiert nichts. Nur das Brummen wird lauter.
 
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1. Methode rabiat?
2. hast Du mal irgendein anderes Gerät amMixer (zusätzlich) angeschlossen?
 
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Uuuuups - und jetzt hab ich mir auch mal Dein Bild angeschaut. Gelb, hast Du mal die beiden Ausgänge gegen die Gehäusemasse gemessen?



Was sind das eigentlich für Ausgänge 'ARC1' und ARC2'?
 
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Für Methode Rabiat also vom HT (12) an den Elko, die andere Seite vom Elko (+ oder -?) an Spitze und Ring vom Klinkenstecker und die 11 vom HT an den Schaft vom HT. Richtig?
 
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Gelb schrieb:
Für Methode Rabiat also vom HT (12) an den Elko, die andere Seite vom Elko (+ oder -?) an Spitze und Ring vom Klinkenstecker und die 11 vom HT an den Schaft vom HT. Richtig?
Zum Vergrößern anklicken....

Nein - Gehäusemasse (z.Bsp Pin 5 oder 10 unten) an Schaft vom Klinkenstecker. Und vom (+)Pol an Spitze und Ring. Und vielleicht doch einen 10Kohm Widerstand zwischen + und Minus am HT, mußt Du mal probieren.
 
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Was mir beim Betrachten der Geräterückseite auch noch auffällt: Vielleicht solltest Du tatsächlich mal den Kondensator auf Pin 11 und 10 schrauben, Tip und Ring an Klemme 12 und den Schaft deines Klinkensteckers an Klemme 10. Immer mehr glaube ich, daß das Brummen ganz andere Ursachen hatte ...
 
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Pin 6 ist Pin 5. Die Schraube ganz links ist nur eine Befestigungsschraube, die Schraube rechts davon ist 1. Nur nebenbei bemerkt.

Ich habe jetzt folgendes gemacht:
Pin 5 und 11 gebrückt und an den Schaft geführt.
Pin 12 geht in den Elko, aus dem Elko wieder raus und von dort an Spitze und Ring.

Ergebnis: das Brummen ist wesentlich leiser geworden (am RTW nicht mehr sichtbar), aber noch hörbar. Wenn ich die Lautstärke am Monitor voll aufdrehe, ist es noch deutlich zu hören.
Der Piepser piepst zwar schön, ist aber noch zu leise. Wenn ich den HT auf +6 stelle, komme ich am Pult nur auf -15 am RTW, obwohl er bei der Vorverstärkung eigentlich den RTW sprengen müßte.
 
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... wir haben uns überschnitten -

Anschluß 11 auf Erde zu brücken, ist nicht gut - der Trafo ist dafür zu niederohmig - siehe mein vorhergehendes Posting.

Apropos - welche Vorverstärkung? Du hast eigentlich nur einen zwischengeschalteten Übertrager im Signalweg. Und ich weiß nicht, wie hoch - oder niederohmig Dein kleiner Mixer im Eingang ist.
 
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Jetzt habe ich es umgebaut:

11 geht in den Elko. 10 geht an den anderen Pin vom Elko und von dort aus an den Schaft. 12 geht an Ring und Spitze. Jetzt ist gar nichts mehr zu hören.

Mit Vorverstärkung meinte ich den Lautstärkeregler am HT. Man kann dort die Lautstärke einstellen, mit der der ARI rausgeht. Eigentlich sollte der bei 0 stehen und damit ein ordentliches Signal abliefern. Ich muß ihn allerdings auf +6 stellen, damit ich im Pult hinterher auf -15 komme - wenn's hochkommt.

Über den Billigmixer kann ich leider gar nichts sagen. Technische Daten dazu habe ich nicht, bei dem Ding war nichtmal ein Handbuch oder Datenblatt dabei. Falls es hilft: es ist dieses Teil.
 
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?????????????? (Am kopf kratz????) was passiert, wenn Du 12 an Tip/Ring gibst und 10/5 an Schaft ?????? (Da hätte eben ein klares Signal sein müssen ....)
Es ist schon so, an nem passiven Mixer hast Du böse Verluste, gerade, wenn da kein Leistungstreiber im ausspielenden Gerät sitzt.

Apropos - welche Eingangsimpedanz hatte die DI-Box nochmal?

Ach ja - was sind das eigentlich für +/- Anschlüsse links daneben (ARC1/ARC2)
 
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Die Kombination hatten wir ja noch nicht.
Aber ich habe sie jetzt mal ausprobiert. Es ist fast so wie in #71 mit dem Unterschied, daß der Piepser jetzt noch leiser ist. Eigentlich kaum noch zu hören.
 
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