Neue Tarife der GVL :-(

[Guess who I am]

AW: Neue Tarife der GVL

Für kleinere Stationen und vor allen Dingen für den Amateurbereich ist damit das große Radiosterben nahe.

Ist das denn wirklich so schlimm? Wenn ich mir diese Forumsrubrik und die unzähligen von Schulkindern, Teenagern und manch anderen Nicht-Erwachsenen an den Haaren herbeigezogenen Internet-"Radios" ansehe, so erscheint mir eine gewisse Auslese sogar dringend nötig. Es kann doch nicht angehen, daß alle möglichen Schein-DJs ihre mp3-Sammlung, möglichst noch vollautomatisiert (siehe entsprechende Anfragen im Forum), rauf- und runterdudeln, ohne die entsprechenden Abgaben in realistischer Höhe entrichten zu müssen. Auf diese Weise bleiben das Internet grundsätzlich und die wenigen vernünftigen Webradios vielleicht künftig von ein paar weiteren Beach-Radios, DT64-Möchtegern-Kopien, Happy-Stations und Wudegus nebst kulturellem Begleitschaden verschont.

 

[Radiokult]

AW: Neue Tarife der GVL

...muss der Webcaster im Markt allgemein erhältliche, effektive technische Maßnahmen einsetzen, die darauf abzielen, zu verhindern, dass:
(a) der Empfänger der Übertragung oder jede andere Person das Programm des Webcasters allein oder zusammen mit weiteren Übertragungen anderer Webcasters automatisch scannen kann, um so bestimmte Musikaufnahmen aus den Programmen herauszufiltern;
und
(b) der Empfänger der Übertragung Vervielfältigungen der Musikaufnahmen herstellen kann

Ein hochinteressanter Passus, denn das könnte auch für andere Sender durchaus zum Problem werden...

 

[Snoib]

AW: Neue Tarife der GVL

Es wurde geschrieben, daß dann nicht mehr jeder ein Radio "aufmachen" kann. Dumerweise gibt es aber einige Radios, die durchaus hörbar sind, die dann sterben würden. Dafür bleiben die, die zwar evtl. schlecht sind, aber Kohle haben (sponsored by Daddy etc.).

Generell hat es noch nie geklappt, irgendwo durch hohe Preise die Qualität zu erhöhen. Im Gegenteil, Konkurrenz und sinkende Preise haben im Endeffekt die Qualität erhöht, wenn keine Konkurrenz mehr da ist, können doch die verbleibenden Radios quasi machen, was sie wollen.

 

[DigitalRadio]

AW: Neue Tarife der GVL

Ein hochinteressanter Passus, denn das könnte auch für andere Sender durchaus zum Problem werden...

Aber durchaus nachvollziehbar. Anbieter von Musik-Downloads werden weit stärker zur Kasse gebeten. Nicht umsonst unterbietet kein Anbieter in Deutschland die magische Grenze von EUR 0,99 pro Songfile.

Weiter Nachteil für den Betreiber eines Webradios mit Mittschnitt-Möglichkeit:
Ein Stream-Ripper belegt häufig den Stream gleich zwei mal: Ein mal mit seinem Player, dann oft noch mal mit der Software zum Mitschneiden. Leicht auf dem Server daran zu erkennen, dass eine IP zwei Streams abgreift.

Und für diese Leute möchte ich sowieso keine GEMA und GVL-Abgaben abführen.

Zur Tarif-Diskussion kann ich erst etwas sagen, sobald mir die besagten Informationen vor liegen.

Ich wundere mich, weshalb das noch nicht der Fall ist.

 

[pflanzer]

AW: Neue Tarife der GVL

Ist das denn wirklich so schlimm? Wenn ich mir diese Forumsrubrik und die unzähligen von Schulkindern, Teenagern und manch anderen Nicht-Erwachsenen an den Haaren herbeigezogenen Internet-"Radios" ansehe, so erscheint mir eine gewisse Auslese sogar dringend nötig. Es kann doch nicht angehen, daß alle möglichen Schein-DJs ihre mp3-Sammlung, möglichst noch vollautomatisiert (siehe entsprechende Anfragen im Forum), rauf- und runterdudeln, ohne die entsprechenden Abgaben in realistischer Höhe entrichten zu müssen. Auf diese Weise bleiben das Internet grundsätzlich und die wenigen vernünftigen Webradios vielleicht künftig von ein paar weiteren Beach-Radios, DT64-Möchtegern-Kopien, Happy-Stations und Wudegus nebst kulturellem Begleitschaden verschont.

Aber bitteschön! Du siehst das viel zu einseitig. Wir planen Beispielsweise unser wöchtenlich einmal ausgestrahltes Programm stundenlang und investieren richtig viel zeit in das script, herraus kommt ein programm mit ca 30% Musikanteil (letzte Sendung). Für uns bedeutet dieser hohe mindestbetrag wohl gar keine musik mehr. Wirklich bescheuert, aber geld wird in diesem immer vollkommeneren kapitalismus leider gottes immer wichtiger...

dann auch noch auf "teenager" loszugehen disqualifiziert dich in meinen augen.
ich selbst bin 16 und möchte von mir nicht behaupten, dass ich irgendein schriottprojekt leite...

pflanzer, Leiter www.durotar.de

 

[Guess who I am]

AW: Neue Tarife der GVL

dann auch noch auf "teenager" loszugehen disqualifiziert dich in meinen augen.

Dein Interpretationsversuch ist bezeichnend.

ich selbst bin 16 und möchte von mir nicht behaupten, dass ich irgendein schriottprojekt leite...

Das hat auch niemand von Dir verlangt. Dennoch ist Dein Einwurf, sagen wir mal, interessant.

pflanzer, Leiter www.durotar.de

Wie alt sind denn Deine Mitarbeiter so?

Da braucht man sich doch wirklich nicht zu wundern. Internetradios schießen wie Pilze aus dem Boden, ungezählte Kinder- und Jugendsender spielen urheberrechtlich geschützte Musik, und über entsprechende Abgabenanpassungen wird aufs lauteste geschimpft. Es mußte früher oder später so kommen.

 

[Radiokult]

AW: Neue Tarife der GVL

Hömma Pflanzer,
da dein Stream der aktuellen Sendung im Moment nicht funzt kann ich nur auf die im Archiv zu findende erste Sendung zurückgreifen und die ist leider alles andere als ein Brüller...

Darf ich mal ein Zitat aus deiner ersten Sendung anbringen?
"Auch Bücher lesen macht dumm. Stimmt!"

 

[MichaNRW]

AW: Neue Tarife der GVL

Ist das denn wirklich so schlimm? Wenn ich mir diese Forumsrubrik und die unzähligen von Schulkindern, Teenagern und manch anderen Nicht-Erwachsenen an den Haaren herbeigezogenen Internet-"Radios" ansehe, so erscheint mir eine gewisse Auslese sogar dringend nötig.

Eine solche Auslese ist bitternötig! Die Abgaben sollten angemessen sein und dies waren sie bisher nicht. Wo steht denn geschrieben, dass jeder Pubertäre in der Lage sein muss, ein eigenes Internetradio anhand seines Taschengeldes finanzieren zu können? Es muss teurer werden und es sollte gar über eine Art Medienführerschein für Internetradio-Programmgestalter nachgedacht werden. Wäre die Teilnahme an Radioseminaren (und in einigen Fällen an einem Grundkurs Deutsch) Voraussetzung, wäre uns allen viel Unheil erspart geblieben.

 

[Steve Wilson]

AW: Neue Tarife der GVL

@ MichaNRW,

zum Thema kleiner Medienführerschein habe ich gerade hier schon zu genüge meine Prügel bekommen, ich stehe nach wie vor hinter einem solchen Projekt. Auch die Gebühren von GEMA und GVL sehe ich ein.

Wogegen ich allerdings Sturm laufe das hier Erhöhungen laufen die unangemessen wären zum einen, auf der anderen Seite das hier scheinbar nur die Hobbyisten ins Kreuzfeuer geraten.

Eine Abgabe nach den bisherigen Details wäre in der Tat unangemessen. Und ich sehe es schlimmer wenn dann etliche in den Untergrund gehen oder was eine legale Möglichkeit ist eben das ganze ins Ausland verlegen.

Deshalb auch wieder den kleinen Medienführerschein und finanzierbare Konditionen. Vergleiche zu kommerziellen kann man an dieser Stelle getrost weglassen, da diese völlig andere Kriterien haben und das in keinster Weise zu diesem Thema stehen kann.

Gruß

Steve Wilson

 

[Guess who I am]

AW: Neue Tarife der GVL

Ich würde, Micha, im Anbetracht des von Radiokult Zitierten sogar noch einen Schritt weiter gehen und die Gewichtung des von Dir Empfohlenen in umgekehrter Reihenfolge anordnen.

 

[pflanzer]

AW: Neue Tarife der GVL

Dein Interpretationsversuch ist bezeichnend.

Das hat auch niemand von Dir verlangt. Dennoch ist Dein Einwurf, sagen wir mal, interessant.

Wie alt sind denn Deine Mitarbeiter so?

Da braucht man sich doch wirklich nicht zu wundern. Internetradios schießen wie Pilze aus dem Boden, ungezählte Kinder- und Jugendsender spielen urheberrechtlich geschützte Musik, und über entsprechende Abgabenanpassungen wird aufs lauteste geschimpft. Es mußte früher oder später so kommen.

Die Mitarbeiter sind zwischen 16 und ca 30 (was meiner meinung nach nach wie vor nichts aussagt, aber wer kapiert das schon...). Wenn du dir den aktuellen Mittschnitt anhören würdest (http://durotar.de/archive/2004_12_10/sendung.m3u, http://durotar.de/archive/2004_12_10/sendung.zip), hättest du vielleicht ein anderes bild.

Wir sind jedenfalls definitiv kein "ich mach mal eben ein radio"-projekt. In unsere zweite sendung wurden ca 20 Stunden arbeitszeit investiert, wir bieten den hörern interaktiven inhalt (umfragen, kommentare) usw.

Unter Anderem kommen dabei dinge herraus wie: http://www.durotar.de/2004_12_10_raid.php

Es ist doch recht ineressant, was gewisse personen doch immer wieder für vorurteile prasseln lassen.


Und: Es mag sein, dass ich in meinem vorherigen post etwas überreagiert habe. Dies liegt einfach daran, dass man sich ständig sätze wie "diese kiddies" u.Ä. anhören muss. Jeder kleinste Makel wird als bestätigung für die eigenen Vorurteile interpretiert.


Ich sehe auch durchaus ein, dass die künstler auch ihr brot haben möchten. Allerdings erscheint mir diese erhöhung schlichtweg als abzocke aufgrund eines monoplos...jaja die freie marktwirtschaft.

 

[Radiokult]

AW: Neue Tarife der GVL

Nochmal: Der Mitschnitt deiner aktuellen Sendung ist zur Zeit nicht abrufbar!

 

[Guess who I am]

AW: Neue Tarife der GVL

(...) Dies liegt einfach daran, dass man sich ständig sätze wie "diese kiddies" u.Ä. anhören muss.

Siehst Du, und das hatte ich nicht generell gesagt, sondern sinngemäß in den Raum gestellt, daß eine Eindämmung der Internetradio-Flut auch Vorteile für das Ansehen guter Webradios haben kann. Daß letztere grundsätzlich von Älteren betrieben werden, ist allenfalls eine Implikation.

 

[pflanzer]

AW: Neue Tarife der GVL

entschuldige, er befindet sich noch nicht im archiv, da jemand an den dateirechten herrumgespielt hat, komme ich nicht mehr auf die "aktuelle sendung"-seite.

http://durotar.de/archive/2004_12_10/sendung.m3u, http://durotar.de/archive/2004_12_10/sendung.zip

 

[DerGEE]

AW: Neue Tarife der GVL

Ich denke die Leute, die wirklich etwas bewegen wollen, sollten sich dem Radioring-Forum anschließen. Die Ideen, die sich dort momentan finden lassen, sind wirklich schon mal ein guter Anfang.

Vielleicht lassen sich hier doch noch einige User finden, die sich endlich mal wehren und die Fehler der Musikindustrie nicht ausbaden wollen.

Ich jedenfalls freue mich auf eine Zusammenarbeit, die die sonst so konkurrierenden Sender näher zusammenbringt. Gemeinsam stark - natürlich auch bei unserem Hobby!

 

[Radiokult]

AW: Neue Tarife der GVL

@pflanzer
Du wolltest 'ne ehrliche Kritik:
-furchtbare Mikroeinstellungen, was bei dir an Bass zuviel ist, fehlt bei deinem Co-Moderator
-viel zu langes Gelabber, bevor ihr auf den Punkt kommt und euch mit dem eigentlichen Thema beschäftigt
-katastrophale Aussprache, versucht doch wenigstens ein halbwegs sauberes hochdeutsch zu sprechen
usw. usw. usw.

Sorry, aber so großartige Unterschiede zu anderen Webradios sind da nur schwerlich zu erkennen.

 

[DerGEE]

AW: Neue Tarife der GVL

Finde den Verlauf hier nicht wirklich themengerecht.

Das Thema lautete: "Neue Tarife der GVL "

Aber das hat hier wahrscheinlich sowieso keinen weiteren Sinn mehr.



Die Diskussionsplattform der Radioszene hat sich damit mal wieder selbst übertroffen. Applaus! *klatsch*klatsch*

 

[Radiokult]

AW: Neue Tarife der GVL

@DerGee

Mal abgesehen von deiner Werbung für den Radioring sind die Erhöhungen weiter oben bereits zu Recht begrüßt worden.

Ob die in einzelnen Ausnahmefällen gerechtfertigt sind, läßt sich hier ja wohl eh kaum klären...

 

[MichaNRW]

AW: Neue Tarife der GVL

zum Thema kleiner Medienführerschein habe ich gerade hier schon zu genüge meine Prügel bekommen

Doch nicht etwa von Internetradio-Moderatoren, die ihre Künste für so toll halten und eine derartige Qualifikation nicht nötig hätten?

Wogegen ich allerdings Sturm laufe das hier Erhöhungen laufen die unangemessen wären

Weshalb sind die Erhöhungen, Deiner Meinung nach, denn unangemessen? Gegenteilig würde ich es sogar unterstützen, wenn für unmoderierte Sendungen (Songs werden ausgespielt ohne Übergänge etc. und dies in qualitativ hochwertiger Qualität) neben den Erhöhungen nochmals ein Aufschlag von mindestens 500% fällig werden würde.

Man würde dadurch erreichen, dass nicht jeder sein eigenes Süppchen kocht, sprich jeder sein eigenes Internetradio betreibt. Internetradios wären kein legalisiertes Kazaa mehr. Aber unter manchen Personengruppen gehört das eigene Internetradio ja zum guten Ton, so wie einst die eigene private Website mit Inhalten, die die Welt nicht braucht.

was eine legale Möglichkeit ist eben das ganze ins Ausland verlegen.

Internetradio in deutscher Sprache aus Russland und dazu noch mit riesigem - dann sogar legalen - MP3-Archiv von allofmp3?

Deshalb auch wieder den kleinen Medienführerschein und finanzierbare Konditionen.

Wie definierst Du finanzierbar? 1.200 Euro jährlich als Mindestsatz wären Deiner Meinung nach nicht finanzierbar? Muss es denn jedem ermöglicht werden, seinem Hobby nachgehen zu können? Wer Internetradio veranstalten will, der muss eine gewisse Summe aufbringen können. Wenn der Golf-Club seine Gebühren erhöht, kann man doch auch nicht jammern, weil man sich sein Hobby nicht mehr leisten kann.

 

[Steve Wilson]

AW: Neue Tarife der GVL

@ croydon_de,

sorry aber wenn Du das Querlesen nicht inne hast dann lasse es. Es bestand in keinster Weise ein Bezug auf Deine Person mit diesem, von Dir zitierten, Posting. Fakt ist aber das alle groß aufschreien immer das gleiche schreiben und ansonsten passiert nichts. Das einige an die Spitze gehen und was bewegen ollen ist , auch in Deinem Fall, gut.

Aber es bringt nichts wenn ich sehe wieviele sich bisher an der Diskussion insgesamt beteiligen. Also noch mal den Beitrag ganz in Ruhe lesen und Du wirst sehen das ich damit nicht auf Dich abgezielt habe, wenn ich dies als Ziel gehabt hätte, dann hätte ich auch Dich direkt angesprochen.

@ MichaNRW,

1. Doch genau ....
2. wir könnten unseren Sender auch dann noch am laufen halten.
3. 100%ige Zustimmung in Punkt auf Webradio Kazza.
4. Ja daran denken schon einige, was einem nicht verwundern darf, siehe Fraktion "Kostenlos".
5. Finanzierbar im Rahmen dessen was private nicht kommerzielle leisten können, dies kann man sicherlich pauschal ausrechnen.
6. Jammern kann man schon und wenn es alle im Golfclub tun, dann ist der Vorstand meistens in der Lage die Gebühren wieder zurückzunehmen.

Wie gesagt in gesunder Relation habe ich nichts gegen und den Medienführerschein sehe ich immer noch als eine gute Sache an. Aber das ist ein anderes Thema, könnte man aber gerne nochmal einen extra Trehad machen )

Gruß

Steve Wilson

 

[croydon_de]

AW: Neue Tarife der GVL

@steve, war missverständlich, ich bezog das auch nicht auf Dich man sollte eben nicht zwei Adressaten in ein Posting quetschen, sorry.

 

[Snoib]

AW: Neue Tarife der GVL

Ich will mich jetzt mal unbeliebt machen.

Warum hat hier eigentlich jeder damit ein problem, das so viele Webradios so scheisse (schuldigung) sind?

Kein Mensch wird gezwungen, ein solches Radio zu hören. Im gegenteil, umso schlechter das andere sind, umso ebsser ist das eigene Projekt.

Generell wird aber mit jeder bürokratischen Massnahme (z.B. Medienführerschein) vielen die Möglichkeit genommen, ein Projekt zu starten, obwohl vielleicht Potenzial dahintersteht. Es wird dadurch ein solches Hobby so verteuert, das es für viele nicht mehr finanzierbar ist. Somit haben wir hier auch wieder eine Spaltung zwischen "arm und reich". Gleichzeitig wird die vielfalt bei den Radios stark eingeschränkt und der Kommerzgedanke weiter gefördert.

Insgesammt also wieder ein weiterer Schritt zur kompletten Kontrolle durch Geld und Kommerz, anstatt durch Einsatz, Spass an der Freud und Hobby.

 

[Pioneer]

AW: Neue Tarife der GVL

Ich finde Klasse das sich @Croydon füer etwas einsetzt, ausser großen Sprüchen ist er wohl der einzige der etwas bewegt und tut.

Einzige Frage die ich habe: Die GVL sowie die Gema kassiert für Tonträger 1 € Gebühren, ist es nicht eher sinnvoll eben auf Festplatten, wiederbeschreibbare CDs usw. eine Pauschale für das Aufzeichnen von Internetradiostationen zu erheben anstatt Von Internetradiostationen zu fordern eine Aufnahmesperre zu entwickeln? Sollte die Aufnahnesperre kommen, hat wohl nur RealNetworks eine Chance als Serveranbieter zu überleben, denn dann wären alle anderen Serverplatformen ungeeignet für Internetradio.
...................
Zum Tema Medienführerschein.................

was soll so ein Blödsinn des KLEINEN Medienfürerschein????

Wundert mich eh , dass die LFK einem derarten Wildwuchs ohne Kontrolle der Inhalte von Internetradios zulässt. Rechtlich sicher äußerst bedenklich!

 

[Radiokult]

AW: Neue Tarife der GVL

Mal nicht so schnell Pioneer. Selbst wenn diese Aufnahmesperre kommen sollte, ist sie genauso unsinnig und leicht zu umgehen wie der Kopierschutz von ganz normalen CDs. Jede Soundkarte hat einen Aus- und einen Eingang, damit wäre diese eventuelle Sperre schon geknackt. Der Umweg über die vorübergehende Wandlung ins Analoge fällt aufgrund der mittlerweile doch ziemlich hohen Qualität nicht mehr so wahnsinnig ins Gewicht.

Das Argument, dass die kleinen Webradios für die Misswirtschaft der Plattenindustrie bluten müßen ist übrigens ziemlich weithergeholt, denn letztlich betrifft diese Erhöhung alle.

 

[Pioneer]

AW: Neue Tarife der GVL

Da stimme ich dir zu @Radiokult, nur würde der Sender durch zB die Funktion der Aufnahmesperre durch Real Server die Anforderungen erfüllen.

Aber wie es mit den Beiträgen aussieht scheinen wir uns Big Brother anzunähern. Dort gab es ja vor 2 Jahren durch massive Beitragserhöhungen Massensterben von Internetradiostationen