Neue Tarife der GVL :-(

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AW: Neue Tarife der GVL :(

Erst mal ich finde es Super dass es Leute gibt die andere über Ihren Einsatz hier informieren !

Briefmarken kosten ...iss schon klar aber irgendwann möchte man einen blaue Maurizius oder so und kann sich die einfach nicht leisten.
Und die einen spielen Golf und könnens nicht.
Die anderen könnens und spielen nicht weil es sie sich nicht leisten können.

Traurig aber wahr !
Nur schönfärberei bringt echt nix ! Fakten zählen !
Es bleibt abzuwarten wie sich es entwickelt.
 
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@Pandur, das stimmt doch gar nicht *g* so ne fette feiste Katze bringt beim Chinesen deutlich mehr ein, als so ne magere Hungerharke....

Gegenfrage - würde das Katzenfutter um 1400% verteuert werden, würdest Dir dann ne Katze zulegen???

Oder - weil es der passendere Vergleich wäre : Würde man die Hundesteuer nach Größe des Hundes berechnen, zusätzlich einer Hundescheißepauschale pro produziertem Haufen und Jahr berechnen, daneben noch eine multiterritoriale Gebühr für das Benutzen von mehr als einem Gehweg berechnen und das ganze kämne Dich statt auf (fiktive Beträge) 100€ im Jahr auf einmal auf 1500 €... was würdest Du machen - nen Hund anschaffen/behalten oder nicht?

Spaß kostet Geld - dagegen ist auch nichts einzuwenden und es ist auch gängige Meinung, daß wir alle bereit sind, für unseren Spaß auch Geld zu entrichten.

Solange das ganze fair und gerecht bleibt.

Gruß,
Croydon
 
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BTW ich kann Dir auf Anhieb ein Dutzend Hobbys nennen, die *kein* Geld kosten, also kann das wohl kein Argument sein.....

Gruß,
Croydon
 
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@ Digital Radio,

das von Dir angeführte Argument ist aber auch nicht besser. Ich kann doch nicht ein kommerzielles Radio aufziehen im Schatten der nicht kommerziellen, aber Hallo, wenn sich der Übergang dann ergibt bin ich irgendwann an der Limitgrenze, dann muß ich mich Entscheiden entweder den Stream klein halten und Hobby oder groß und Investieren.

Ist es etwa ungerecht wenn einer 100 Hörer versorgt mehr zu zahlen wie einer der bei 10 Hörer liegt? Ich zumindest denke mal nicht. Hierbei auch noch Äpfel und Birnen zu mischen ist sicherlich auch kein guter Schachzug.

Der Hinweis auf die tatsächlichen Hörer ist zunächst einmal das was wichtig ist nicht das was ich erreichen möchte. Wenn ich den >100 haben möchte dann sicherlich mit dem Gedanken das ganze kommerziell aufzuziehen. Aber Finanzierungen für Geschäfte ist eben mal nicht Sache der GVL. Sprich da muss ich eben auf die Bank gehen meine GMBH oder meine GBR machen und das ganze als Geschäft mit den nötigen Investitionen vorantreiben.

Klingt doof ist aber so.

Ich bin sicherlich kein Freund von Gebührenerhöhungen oder überzogenen Forderungen, aber so wie die Bedingungen sind und wie wir dies nunmehr mit einigen berechnet haben, können wir mit leben und sehen es als gerecht gegenüber den anderen Radios. Wehmusttropfen für die Sender die sporatisch senden oder nur ganz wenige Stunden, das diese dann 500 Euro zahlen müssen ist mir unverständlich und ich glaube die sind es eigentlich die dann wirklich und zurecht aufschreien sollen und können.

Da kommt wieder das Beispiel "Golfclub" wenn dieser seinen Beitrag erhöht zahlt man entweder oder man lässt es Golf zu spielen.

Gruß

Steve Wilson
 
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Wo ist das Verständnisproblem?

Ab 1.4. werden die Tarife um ein vielfaches angehoben: Ich bin nicht bereit so viel zu investieren.

Mit dem bisherigen Modell war ich einverstanden.

War das jetzt deutlich?
 
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Das war vorher schon deutlich :)

Ich wollte ja nur mal auf Deine Aussagen eingehen nicht ob Du nun einpackst oder nicht. Von mir aus gesehen Schade......

aber ich bin sicher Du bleibst erhalten :)

Gruß

Steve
 
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Tun, tut sich nur was, wenn man was tut :)

Du kannst nicht zur GVL gehen und ohne Vollmacht von anderen, Verhandlungen für diese führen.

Der GVL tut es erst weh wenn sie gezielt von vielen, die heute schon GVL zahlen, ein deutliches Nein zu dem neuen Tarif bekommen.

Die Form eines von einem Anwalt formulierten Antwortschreiben auf den neuen Tarif hat sicher einen Erfolg. Man denke nur das jetzt z:b. schon 50 Webradios GVL zahlen, alle mit diesem Brief ihren Protest bekunden würden, das hätte sicher einen Denkanstoss für die GVL.
Auch denke ich das die GVL nachdenken wird, wenn von den zahlenden Webradios 90 % zu machen, also nicht mehr zahlen.

Aber letztendlich wird man abwarten müssen ob überhaupt ein entgegenkommen, oder ein Statement der GVL kommt, was ich nicht glaube, den wir reden hier immer noch über eine Behörde.

Die Tariferhöhung selber, nach der Beispielrechnung von @Steve halte ich für nicht so schlimm. Es sind die anderen Nutzungsbedingungen, die zum Teil gar nicht beeinflussbar sind, z.B. Streams aus dem Ausland zulassen, ich aber dafür haften soll.
Auch ist der Passus mit dem 3 Titel nacheinander spielen etc. ein einziger Witz.
usw.
 
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Oh Mann, was für ein Kindergarten. Sogar ein Teddybär ist dabei :D - der sich m.E. unnötig unter Niveau verkauft. Schließlich krakelt er im Gegensatz zu Croydon nicht die Foren bei Heise mit Eigenwerbung voll.

Aus dem GVL-Schreiben:

Die pauschale Mindestvergütung beträgt € 1000 pro Jahr und Kanal.
Betragen die Kosten bzw. die Einnahmen der kommerziellen Veranstalter weniger als € 100.000,--, so reduziert sich die pauschale Mindestvergütung um 25 %. Bei nicht-kommerziellen Veranstaltern und Veranstaltungen öffentlich-rechtlicher Anbieter reduziert sich die pauschale Mindestvergütung um 50 %.

Also sind es nun mindestens 500 Euronen im Jahr. Wo soll das billiger sein als zuvormindestens 25 Euronen im Monat???

Und ansonsten: Was soll der Unsinn, so gegen die Hobby-Radios zu hetzen? Das Internet sollte mal gerade das ermöglichen, daß eben jeder sein Radio machen kann. Und, wenn es schrottig ist und nur 3 Leute zuhören, wo ist dann das Problem? Jeder darf sich blamieren, so gut er kann. Ansonsten fordere ich ab sofort Führerscheine für Karaoke-Sänger! :D Wozu braucht es da einen Internetradioführerschein? Sollte der Inhalt des Radios illegal sein, gibt es Gesetze dagegen. Aber hier scheinen wieder mal ein paar Große Angst vor den Kleinen zu haben.
 
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Das hatte ich ja ganz überlesen:

Steve Wilson schrieb:
Digital Radio,

das von Dir angeführte Argument ist aber auch nicht besser. Ich kann doch nicht ein kommerzielles Radio aufziehen im Schatten der nicht kommerziellen, aber Hallo, wenn sich der Übergang dann ergibt bin ich irgendwann an der Limitgrenze, dann muß ich mich Entscheiden entweder den Stream klein halten und Hobby oder groß und Investieren.

Da hast Du mich offensichtlich missverstanden, denn ich stimme in diesem Punkt voll mit Dir überein (und genau darum geht es mir ja gerade): Mein Projekt war von Anfang an als kommerzielles Projekt angelegt.

Mit den angestrebten höheren Zugriffszahlen ist das Webradio nach dem neuen Tarif nicht mehr refinanzierbar, da sich die Einnahmemöglichkeiten zum 1.4.2005 nicht um 1400% verbessern. :D
 
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Du kannst nicht zur GVL gehen und ohne Vollmacht von anderen, Verhandlungen für diese führen.

Ich führe nicht Verhandlungen für andere, sondern ich beteilige mich an Verhandlungen, von deren Ergebnis andere bzw. viele profitieren können.

Der GVL tut es erst weh wenn sie gezielt von vielen, die heute schon GVL zahlen, ein deutliches Nein zu dem neuen Tarif bekommen.

Was genau gerade eben passiert.


Aber letztendlich wird man abwarten müssen ob überhaupt ein entgegenkommen, oder ein Statement der GVL kommt, was ich nicht glaube, den wir reden hier immer noch über eine Behörde.

Denkfehler - die GVL ist alles andere als eine Behörde. UNd es hat schon einmal geklappt, warum also sollte es diesmal nicht gehen?

Die Tariferhöhung selber, nach der Beispielrechnung von @Steve halte ich für nicht so schlimm.

Tja, wie schon geschrieben hat sie nur den kleinen Haken, daß ein großer Teil fehlt und der Rest nicht unbedingt repräsentativer Schnitt ist.

@caroline:

Schließlich krakelt er im Gegensatz zu Croydon nicht die Foren bei Heise mit Eigenwerbung voll.

Hab ich das? Oooooch kann mich nicht daran erinnern. Hab lediglich auf ein anderes Forum hingewiesen in welchem die Dinge diskutiert und geplant werden... Unter EIGENwerbung würd ich was anderes verstehen, aber das verstehst Du garantiert nicht.

So what - darüber zu diskutieren ist müssig und - wie Du selber schreibst :
was für ein Kindergarten.

Croydon
 
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@Croydon

Zitat:
Ich führe nicht Verhandlungen für andere, sondern ich beteilige mich an Verhandlungen, von deren Ergebnis andere bzw. viele profitieren können.

Komisch in einem anderen Forum habe ich was anderes von dir gelesen ?
http://www.heise.de/tp/foren/go.shtml?read=1&msg_id=6375745&forum_id=63855

Und noch besser ist die Mail die ich heute bekam:
Hallo Radiobetreiber, Moderatoren, Freunde und DJ´s,

am 1.4.2005 wird uns alle der GVL-Hammer treffen. Wir müssen zusammen
versuchen dagegen etwas zu unternehmen, da wir sonst alle unser Hobby
Internetradio einstampfen können.
Bitte lest euch das im Anhang mitgeschickte pdf-Dokument aufmerksam durch
und helft uns etwas gegen die Pläne der GVL zu unternehmen.
Jeder alleine hat keine Chance, nur zusammen können wir es schaffen und wir
bitten euch keine Alleingänge zu starten, da wir bereits mit der GVL und den
richtigen Ansprechpartnern in Kontakt stehen.

WIR BITTEN EUCH DIESE EMAIL AN ALLE BEKANNTEN DIE MIT WEBRADIO ZU TUN HABEN
WEITER ZU SENDEN. DANKE !!!!

ANTWORT BITTE AN aktion@frozen-radio.de ( bitte keine großen
mailanhänge )



Zum öffnen wird Acrobat-Reader benötigt, hier kostenloser download:
http://www.adobe.com/products/acrobat/readstep2.html


Mit freundlichem Gruß,

David Winterstein (Frozen-Radio)
Thomas Ziegler (Frozen-Radio)
Carsten Henkel (Chatlabel.de)

--------------------------------------------------
Frozen-Radio / Frozen-Media
Neuhäuserstrasse 7
86154 Augsburg
Telefon: +49 (0) 821 24 13 16 - 0
Telefax: +49 (0) 821 24 13 16 - 2
Internet: www.frozen-media.de
www.frozen-radio.de
---------------------------------------------------

Alle ziehen wieder an einem Strang, da merkt man es. Die an der Mail anhängende PDF Datei ist auch recht interessant. Vorallem der Passus über das "finanzielle Mittel" sammeln.

Unglaublich.
 
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@ croydon_de,

sorry aber wie vor geschrieben der Fehler lag bei mir den entsprechenden Verweis zu machen das bei dem Rechenbeispiel natürlich die Mindestpauschale in Frage kommt.

Auf der anderen Seite jedoch mein guter stellt ihr nach wie vor völlig falsche Berechnungen an, wenn ich dazu noch mitbekomme, das man inzwischen überall mit falschen kommerziellen Zahlen umherwirft und sich nicht die Mühe gemacht wird zunächst einmal mit GVL an den Tisch zu kommen, bevor man weiter geht (Step by Step) und koordieniert, dann ist die Sache an sich sicherlich nicht zum besten gestellt.

Ich schätze Deinen Einsatz sehr, muss aber feststellen, das da 2 Dinge im argen liegen. Zum einen muss ich mich im RR anmelden um an Ergebnisse zu kommen, das kann nicht Sinn und Zweg der Sache sein und ist völlig verkehrt. Ist eben nicht jeder mit dem RR inhaltlich einer Meinung, deshalb war der Gedanke nach einer dafür völlig unabhängigen Seite völlig richtig.

Dazu kommt das nach wie vor hier und im RR Diskussionen laufen, sprich das ganze wird auseinander gezogen, bringt also auch nichts.

Wenn ich dann noch lese das Beiträge drinnen sind wo sich welche über die Weihnachtsverkaufszahlen aufregen, dann ist das Thema doch schon im Ansatz erledigt, da es mit dem Kern nunmal gar nichts zutun hat.

Sachliche Diskussionen brauchen eine fundierte Bassis und das ist nicht der Fall, alle Erfolge die man gerne verbuchen möchten sind die Ergebnise wie diese bisher auch so vorgesehen sind, bisher hat noch gar nichts zu irgendetwas geführt, da ja keine Gespräche laufen.

Gutes Thema wäre das Thema Recherchen wie man diese betreibt und wo man ansetzt um darauf aufzubauen.

Das ganze ist schon aus den Fugen, denn jeder postet irgendwas, ständig tauchen andere Zahlen auf und keiner hat ausser dem Schreiben nähere Informationen.

Die GVL zumindest zeigt die Bereitschaft darüber zu sprechen und ich bin da schon etwas entäuscht das sich da immer noch Diskussionen über irgendwelchen Mist ergeben. Führt dringend Gespräche mit denen, wie gesagt ich vermittel das gerne kein Problem und dann kann man sehen was und wie es wirklich ist. Spekulationen führen wie immer zu nichts. Zumal die angegebenen Sachen sicherlich nicht gerade zum besseren Verständnis beitragen, das räumte zumindest auch Herr Zombig ein, deshalb zeigte dieser sofort die Bereitschaft zum runden Tisch.

In diesem Sinne

Steve Wilson

P.S.
Du kannst mich gerne bezüglich eines Termines anschreiben.
 
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>Das ganze ist schon aus den Fugen, denn jeder postet irgendwas, ständig tauchen andere Zahlen auf und keiner hat ausser dem Schreiben nähere Informationen.

Bei dem Schreiben handelt es sich neben den neuen Nutzungsbedingungen um die exakte Beschreibung des ab 1.4.2005 gültigen Tarifs.
 

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Jep, aber anhand der bereits veröffentlichten diversen Meldungen siehst Du das die Interpretation sehr unterschiedlich sind.

Gruß

Steve Wilson
 
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@teddy - Möchte mal wissen, was Du da gelesen hast, vielleicht auch mal als erstes das DATUM dieses Beitrages (was hat das mit der JETZIGEN Diskussion zu tun?) und von Verhandlungen sehe ich da auch kein Wort drinne....

und dann erkläre mir mal bitte, was ICH mit frozen-radio zu tun haben soll, oder was das in dem Zusammenhang soll?

Das heißt - nein, erklär es mir besser nicht, weil das alles hier eigentlich ohnehin nur om Thema ablenkt (und das ist wohl auch der einzige Sinn des ganzen, wie üblich hier...)


@steve : meine Berechnungen sind alles andere als völlig falsch, denn auch andere sind unabhängig zu genau dem gleichen Ergebnis gekommen.
Ich habe nur den *ganzen* Tariftext berücksichtigt und eingerechnet und mir Daten von EXISTIERENDEN Sendern mit genau deren Daten zu Rate gezogen.

Im Gegensatz dazu - aber das hab ich ja schon geschrieben... bringt nichts...

Ich schätze Deinen Einsatz sehr, muss aber feststellen, das da 2 Dinge im argen liegen. Zum einen muss ich mich im RR anmelden um an Ergebnisse zu kommen, das kann nicht Sinn und Zweg der Sache sein und ist völlig verkehrt.

Falsch, Du musst lediglich im Forum registriert sein, um die AKTIONEN mitzuverfolgen. Das hat einen ganz einfachen rechtlichen Hintergrund, der Dir eigentlich bekannt sein sollte.
Das ganze hat aber mit einer Anmeldung beim Radioring überhaupt nichts zu tun und kann jedermann jederzeit machen und auch wieder löschen.

Ist eben nicht jeder mit dem RR inhaltlich einer Meinung, deshalb war der Gedanke nach einer dafür völlig unabhängigen Seite völlig richtig.

Noe, ich denke mal das ist nicht der Punkt. Ich bin auch nicht mit Greenpeace inhaltlich einer Meinung, würde aber trotzdem mich an Unterschriftenaktionen zu bestimmten Themen beteiligen. Das sind einfach mal Ressentiments, die ganz woanders her stammen. Ein jeder möchte halt seine Sichtweise verwirklichen und sich ein Denkmal setzen...

Man sieht es auch hier, wo sich die Fähnlein ach so oft hin und her drehen - einmal pro einmal contra - hauptsache man steht auf der Gewinnerseite ;)

Nein diskutiere auch hierüber nicht mit mir, das ist mein Eindruck und meine Meinung und da gibts nichts zu diskutieren.

Die GVL zumindest zeigt die Bereitschaft darüber zu sprechen und ich bin da schon etwas entäuscht das sich da immer noch Diskussionen über irgendwelchen Mist ergeben. Führt dringend Gespräche mit denen, wie gesagt ich vermittel das gerne kein Problem und dann kann man sehen was und wie es wirklich ist.

Vielleicht liest der eine oder andere auch mal wirklich... Verhandlungen und Gespräche mit beiden Gesellschaften sind schon anberaumt worden, da wurde hier noch nicht mal von neuen Tarifen gesprochen... Zur Gesprächsbereitschaft der beiden Gesellschaften nur soviel - ich wollte schon im Dezember diesen "runden Tisch" haben und habe sofort, nachdem mir der erste Entwurf des neuen Tarifes zuging, beide Verwertungsgesellschaften kontaktiert und sie gefragt, wie sie sich denn die praktische Durchführung dieses Tarifes vorstellen, ob sich die GEMA evtl. daran beteiligen wird etc.pp. also all die Fragen, die jetzt noch als Gerücht herumschweben - und zwar deshalb, weil sich KEINER dort bemüssigt hat, diese Fragen mal zu beantworten. Der anberaumte Termin wurde dann kurzfristig auf frühestens Mitte Januar anberaumt, weil man so sehr im Stress sei, und tags darauf gingen dann die ersten Anschreiben raus (so viel zum Stress).

Das Einlenken kommt erst jetzt, nachdem etliche Anfragen, Beschwerden, etc. eingingen, nachdem überall Protest gegen die Planungen laut wird und die Presse sich eingeschaltet hat (und zwar recht gewichtige Presse!)

Achja nebenbei bemerkt wurden all diese Aktionen natürlich von hier aus angeleiert, selbstredend, oder?

Während hier sich noch darum gestritten wird, ob es jetzt gut oder schlecht ist, wenn all die kleinen "Möchtegernsender" die hier nicht in das Bild der ach-so-tollen "Profis" passen wollen, wegfallen, haben andere einfach mal die Initiative ergriffen und tatsächlich was getan (gelle teddy, "Es tut sich was, wenn man was tut" - darin bist insbesondere Du gut aufgefallen - von Taten hab ich bei Dir nichts gesehen, aber Worte waren schon ne Menge...).

Das passt jetzt einigen natürlich wieder nicht, aber wisst ihr was - es ist mir persönlich relativ egal, denn alles was am Ende übrig bleibt, ist das einzige was zählt. Ob etliche ihren Sender noch im nächsten Jahr weiter betreiben können, oder eben nicht mehr.

Falls nicht, hat sich ohnehin so einiges erledigt - auch dieses Forum hier zumindest für mich :) denn dann können die zahlungskräftigen "Profis" gerne unter sich bleiben, da hab ich (und nicht nur ich) keinen Bck drauf ;) freut euch also schon mal...


Gruß,
Croydon
 
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@croydon:

Nimm

http://www.heise.de/newsticker/foren/go.shtml?read=1&msg_id=7082159&forum_id=71058

der Post ist von heute und auch nicht so wirklich gut angekommen.

Der andere ist aber auch bezeichnend - da schreibt Dir jemand eine lange, ausführliche Erläuterung und du schreibst nur "kannst du was anderes als Polemik?".

Das müsste man DICH fragen. Das mit der Schleichwerbung ist allerdings zugegeben Quatsch - bei Dir müsste man eher von "Galoppwerbung" sprechen...
 
AW: Neue Tarife der GVL :(

och finde ich jetzt aber sehr schlimm, daß er nicht gut angekommen ist...
man gut, daß ich kein Geld damit verdiene, Artikel zu schreiben, gelle?
Und auch gut, daß der Schreiber des zweiten Kommentars hierzu natürlich von radioforen kommt (und ich werd den Verdacht nicht los, daß hier mal wieder Mehrfachnicks am Werkeln sind...)

Bloß - auch in diesem Beitrag finde ich kein Wort von Verhandlungen...

gebts doch einfach auf - es haben schon ganz andere Kaliber versucht mich zu ärgern und sich am Ende doch nur selber geärgert.... ich jedenfalls diskutier mit euch nicht weiter um solche Belanglosigkeiten rum - weil es ohnehin nichts bringt außer Zeit zu verschwenden, die man doch sinnvoller einsetzt...

Gruß,
Croydon
 
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Artikel? Du schreibst ganze Romane...aber nur als Monolog.

Das mit den Verhandlungen interessiert mich nicht. Und ich hab auch was besseres zu tun, als dich Merkbefreiten zu ärgern.

Und nein, ich hab ganz bestimmt nicht die Kommentare geschrieben. Ich wüsste auch nicht, woran man sieht, dass derjenige von hier gekommen sein soll. Aber du grosser Meister wirst uns sicher aufklären...
 
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Ich wüsste auch nicht, woran man sieht, dass derjenige von hier gekommen sein soll. Aber du grosser Meister wirst uns sicher aufklären...

Noe, ihr könnt doch angeblich schon lesen...

P.S. :Nur Egozentriker beziehen alles auf sich selber :p

Aber der Kommentar konnte nicht von Dir stammen - das kann ich Dir auch erklären: Er hatte durchaus was subtil humorvolles an sich (was Du aber nie erkennen wirst...)
 
AW: Neue Tarife der GVL :(

so und da die großen Geister hier wieder überhand nehmen und hier eh nichts sinnvolles mehr zu erwarten ist - geh ich wieder sinnvolleren Beschäftigungen nach :) könnt also in Ruhe wieder weiter eure Träume vom "professionellen Webradio" träumen... alternativ über andere herziehen, euch an euren Erfolgen aufgeilen oder was auch immer euch so viel Spaß macht... hauptsache immer schön gegeneinander oder gegen irgendjemand oder gegen die anderen... nur um Himmels willen nicht gemeinschaftlich denken - jeder ist sich selbst der nächste, wenns drauf ankommt...


Gute Nacht, radioforen... (und das nicht nur im reinen Sinne des Wortes...*g*)

P.S. freut euch nicht zu früh, man liest sich ;)
 
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Bevor ich jetzt über 100 Beiträge durchlese :
Betrifft diese neue Struktur NUR die reinen Internetradios, oder auch die Streams, die sich viele "normale" Radiostationen leisten ?
 
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