Neuer GVL-Vertrag ab 01.01.09; Artikel 6

[sendmail -f]

AW: Neuer GVL-Vertrag ab 01.01.09; Artikel 6

dann soll ich noch nummern aufschreiben und mich dann dafür ne halbe stunde annen rechner extra setzen ?

Wenn du eine Tätigkeit, die, laut Vertrag (und das ist seit langer Zeit bekannt, dass es kommen wird) zum Hobby gehört, nicht machen willst, hast du nur die Alternative, aufzuhören.

Ein Modellbauer kann doch auch nicht sagen "Ich fräs zwar gerne am Aluminium herum, aber den Dreck lass ich liegen, da mir das Aufräumen zuviel Zeit braucht und keinen Spass macht". Irgendwann erstickt sojemand im Dreck.

Grundsätzlich halte ich es für selbstverständlich, ein Hobby entweder ganz oder gar nicht zu betreiben. Und wenn dazu gehört, eine Liste zu führen, ist das so, egal obs gefällt oder nicht. Die terrestrischen Radios regen sich doch auch nicht drüber auf, dass sie ihre Sendungen archivieren müssen. Die können den Sendebetrieb genauso einstellen, wenns ihnen nicht passt.

 

[Tobi2k7]

AW: Neuer GVL-Vertrag ab 01.01.09; Artikel 6

Prinzipiell hast du ja recht sendmail ...

Aber man sollte so langsam auch mal klar die Definition äußern, dass

• UKW Stationen allesamt Kommerzielle "Unternehmen" sind.
• Webradios teilweise kommerziell sind
• Webradios auch als Hobbyprojekte aus Spaß an dem ganzen geführt werden

Ich stimme dem Vertrag vollends zu, wenn es sich um kommerzielle Projekte handelt. Denn Dort werden auch Einnahmen erzielt, Sponsorengelder, Werbung usw.

Dort sehe ich diese Regelung ein.

Aber bei Privatleuten, die einfach gerne senden, ein kleines Homestudio hier haben und Spaß haben wollen (AUF EINEM ETWAS HÖHEREN NIVEAU!!!!), sollten von so einer Regelung nicht betroffen sein.

Dann doch lieber viel rigoroser gegen nichtangemeldete "Schwarzsender" vorgehen.
DAS würde was bringen, aber ich halte von dieser Überregulierung im privaten Bereich nicht wirklich was.

Wie gesagt, ich sags nochmal:

• Bei kommerziellen Projekten ja
• Bei privaten Projekten: Nein!
• Lieber mehr gegen "unlizensierte Schwarzsender" unternehmen ... DAVON hätte JEDER auf lange sicht gesehen mehr davon!

 

[McCavity]

AW: Neuer GVL-Vertrag ab 01.01.09; Artikel 6

Wenn du eine Tätigkeit, die, laut Vertrag (und das ist seit langer Zeit bekannt, dass es kommen wird) zum Hobby gehört, nicht machen willst, hast du nur die Alternative, aufzuhören.

Soweit d'accord. Im vorliegenden Fall ist die Lage jedoch geringfügig anders:

Ein Modellbauer kann doch auch nicht sagen "Ich fräs zwar gerne am Aluminium herum, aber den Dreck lass ich liegen, da mir das Aufräumen zuviel Zeit braucht und keinen Spass macht". Irgendwann erstickt sojemand im Dreck.

Grundsätzlich halte ich es für selbstverständlich, ein Hobby entweder ganz oder gar nicht zu betreiben. Und wenn dazu gehört, eine Liste zu führen, ist das so, egal obs gefällt oder nicht. Die terrestrischen Radios regen sich doch auch nicht drüber auf, dass sie ihre Sendungen archivieren müssen. Die können den Sendebetrieb genauso einstellen, wenns ihnen nicht passt.

Und genau hier liegt der Unterschied: als Modellbauer bin ich mir von vornherein darüber im Klaren, daß bei der Metallbearbeitung Abfälle anfallen und ich meine Arbeitsstation nach getaner Arbeit aufklaren muß. Analog auf das Webradio (speziell bei DJs und Dinosauriern wie mir) übertragen heißt das: ich muß nach der Sendung meine Platten wieder sauber einsortieren.

Das weiß ich alles vorher, bzw. finde es sehr schnell heraus, wenn ich das Hobby beginne und kann mich da noch sehr leicht entscheiden, ob das Ganze wirklich was für mich ist. Aber jetzt stell Dir mal vor, Du bist seit einigen Jahren Modellbauer, hast auch schon das eine oder andere mehr oder weniger gute Modell gebaut, eventuell sogar schon ein bischen Lob von außen eingeheimst - und jetzt kommt da plötzlich wer daher und sagt: ach ja, ab dem 1. Januar nächsten Jahres möchte Ich, daß Sie mir beim Modellbau jede Schraube genau auflisten, wann und wo sie die verbaut haben... absurd?

Der kleine, aber entscheidende Unterschied ist, daß diese Regelung den Moderatoren überwiegend nicht bekannt gewesen sein dürfte, als sie ihr Hobby begannen. Selbstverständlich ist die Regel an sich legitim, Du mußt aber genauso den Leuten zugestehen, daß es ihnen nicht gefällt, wenn jemand hier plötzlich Dinge verlangt, die vorher nicht verlangt worden sind. Und komm mir jetzt bitte nicht mit dem Argument, das habe ja vorher schon im Vertrag gestanden und sei nur suspendiert gewesen, Du weißt genauso gut wie ich, daß dieser Vertrag den allerwenigsten Moderatoren bekannt sein dürfte, weil er bis dato mehr für die Betreiber von Belang war.

Um den Kreis zu schließen: ja, natürlich kann man ein Hobby nur ganz (sprich: mit dem Einsatz, der jedem persönlich möglich ist) oder gar nicht betreiben, aber jetzt müssen sich halt viele überlegen, ob ihnen der Mehraufwand das Hobby noch wert ist. Und das ist jedem selber überlassen, wie er das denn handhaben wird.

LG

McCavity

 

[Inselkobi]

AW: Neuer GVL-Vertrag ab 01.01.09; Artikel 6

[...]
Aber man sollte so langsam auch mal klar die Definition äußern, dass

• UKW Stationen allesamt Kommerzielle "Unternehmen" sind.
• Webradios teilweise kommerziell sind
• Webradios auch als Hobbyprojekte aus Spaß an dem ganzen geführt werden

Erneut falsch!
In Deutschland gibt es sehr viele nichtkommerzielle UKW-Radios, von denen ebenfalls keines von dieser Pflicht entbunden ist. Einige Ausnahmen moegen hier die Regel bestaetigen, aber generell besteht hier fuer ALLE UKW-Radios dieselbe Pflicht.

Ich stimme dem Vertrag vollends zu, wenn es sich um kommerzielle Projekte handelt. Denn Dort werden auch Einnahmen erzielt, Sponsorengelder, Werbung usw.

Dort sehe ich diese Regelung ein.

Aber bei Privatleuten, die einfach gerne senden, ein kleines Homestudio hier haben und Spaß haben wollen (AUF EINEM ETWAS HÖHEREN NIVEAU!!!!), sollten von so einer Regelung nicht betroffen sein.
[...]

Sponsorengelder?
Werbung?
Dann schau Dich doch nur mal auf den ganzen Webradio/Webradingens-Sites um! - Siehst Du es nicht oder willst Du es nicht sehen?
Weit ueber 98% der ganzen Projekte haben Werbung auf ihrer Website und "betteln" um Sponsoring!

Wo ist nun also wieder der Unterschied?

[...]
Und genau hier liegt der Unterschied: als Modellbauer bin ich mir von vornherein darüber im Klaren, daß bei der Metallbearbeitung Abfälle anfallen und ich meine Arbeitsstation nach getaner Arbeit aufklaren muß. Analog auf das Webradio (speziell bei DJs und Dinosauriern wie mir) übertragen heißt das: ich muß nach der Sendung meine Platten wieder sauber einsortieren.
[...]
Der kleine, aber entscheidende Unterschied ist, daß diese Regelung den Moderatoren überwiegend nicht bekannt gewesen sein dürfte, als sie ihr Hobby begannen. Selbstverständlich ist die Regel an sich legitim, Du mußt aber genauso den Leuten zugestehen, daß es ihnen nicht gefällt, wenn jemand hier plötzlich Dinge verlangt, die vorher nicht verlangt worden sind. Und komm mir jetzt bitte nicht mit dem Argument, das habe ja vorher schon im Vertrag gestanden und sei nur suspendiert gewesen, Du weißt genauso gut wie ich, daß dieser Vertrag den allerwenigsten Moderatoren bekannt sein dürfte, weil er bis dato mehr für die Betreiber von Belang war.

Tja .. Und die Dinos, etc. sind ausgestorben ..
Opa und Oma mussten sich auch an den Euro gewoehnen. Und das, obwohl sie so lang die DM gewohnt waren.

Und ein DJ/Moderator soll sich nicht daran gewoehnen koennen, mal die paar Titel, die er verwendet hat, zu listen?
Was ist das denn fuer ein schlechtes Argument?

 

[Tobi2k7]

AW: Neuer GVL-Vertrag ab 01.01.09; Artikel 6

Erneut falsch!
In Deutschland gibt es sehr viele nichtkommerzielle UKW-Radios, von denen ebenfalls ebenfalls keines von dieser Pflicht entbunden ist. Einige Ausnahmen moegen hier die Regel bestaetigen, aber generell besteht hier fuer ALLE UKW-Radios dieselbe Pflicht.

Sponsorengelder?
Werbung?
Dann schau Dich doch nur mal auf den ganzen Webradio/Webradingens-Sites um! - Siehst Du es nicht oder willst Du es nicht sehen?
Weit ueber 98% der ganzen Projekte haben Werbung auf ihrer Website und "betteln" um Sponsoring!

Wo ist nun also wieder der Unterschied?

Steh ich unter Drogen???
Ich hab hier nun seit 4 Stunden #Musik laufen ... hier laufen Radiowerbespots...

Shouted.fm "Is powered by MTH.net (Ok... Das ist vielleicht noch ein nichtkommerzielles....)

Usw...

In vielen Sendern laufen Werbespots von anderen Firmen?
Ist das nicht kommerziell????
Was geschieht dann mit den Werbegeldern!?
Wie sieht es Steuerrechtlich aus?

Warum hat Rautemusik dann ne UST-ID beantragt... usw.

Also für mich sind das kommerzielle Projekte ...

Und die Wenigsten UKWs sind kommerziell?
Für mich sind eigentlich alle Radios, die Gelder bekommen, weil Sie Werbung für andere Firmen schalten, kommerziell...

Im Saarland:
- Die gesamte SR-Gruppe
- Radio Salü
- BIG-FM
...

Das sind doch alles kommerzielle Sender... Also bitte...

 

[Tobi2k7]

AW: Neuer GVL-Vertrag ab 01.01.09; Artikel 6

Tja .. Und die Dinos, etc. sind ausgestorben ..
Opa und Oma mussten sich auch an den Euro gewoehnen. Und das, obwohl sie so lang die DM gewohnt waren.

Und ein DJ/Moderator soll sich nicht daran gewoehnen koennen, mal die paar Titel, die er verwendet hat, zu listen?
Was ist das denn fuer ein schlechtes Argument?

Dies ist die Antwort auf McCavitys Aussagen...
Hierzu noch eine Aussage von mir:

- Ignoranz ist die beste Möglichkeit, Argumente auszublenden ... -

 

[McCavity]

AW: Neuer GVL-Vertrag ab 01.01.09; Artikel 6

Tja .. Und die Dinos, etc. sind ausgestorben ..
Opa und Oma mussten sich auch an den Euro gewoehnen. Und das, obwohl sie so lang die DM gewohnt waren.

Und ein DJ/Moderator soll sich nicht daran gewoehnen koennen, mal die paar Titel, die er verwendet hat, zu listen?
Was ist das denn fuer ein schlechtes Argument?

Habe ich irgendwo gesagt, daß man sich nicht daran gewöhnen kann? Wenn ja, bitte das Zitat hier einfügen, da bin ich echt neugierig...

Ich weiß nicht, ob Du schonmal mit Platten/CDs aufgelegt hat, falls ja, wundert mich diese Aussage umso mehr. Es ging mir schlicht und einfach darum:

Wenn ich meine Musik als Dateien im Rechner habe, kann ich meine Datenbank - und sei es durch Mißbrauch irgendeines esoterischen MP3-Tags, das man sonst nicht braucht - sehr leicht aufpeppen und die erforderlichen Daten dort reinschreiben. Fahre ich dann meine Sendung kann ich - Scriptgesteuert - dieses Tag zusammen mit anderen relevanten auslesen und voilà: ich habe meine Liste und kann sie direkt dorthin schicken, wo sie gebraucht wird. Möglicherweise kann ich sogar das automatisieren, so daß ich - nachdem die Datenbank steht - so gut wie nix mehr damit am Hut habe.

Lege ich aber mit Platten und Vinyl auf, muß ich *jedesmal* nach *jeder* Sendung den Aufwand betreiben, die Codes von den Hüllen abzuschreiben - Du kannst mir nicht weismachen, daß das ein geringerer Aufwand ist, besonders auf lange Sicht, als das andere Modell...?

Ein Aspekt, der mir gerade noch einfiel: was man angewben muß ist doch durch den Code die *Platte*, von der das abgespielt wird? Bei mir kein Problem: Phil Collins - In The Air Tonight habe ich bestimmt auf vier oder fünf Scheiben, da schreib ich dann immer schön den Code mit dazu... aber wie mache ich das in der MP3-Sammlung? Da werden doch Doubletten eher eliminiert, oder? Inwieweit schadet das der Statistik oder gehen die davon aus, daß sich das über die Webradios schon einigermaßen gleichmäßig verteilt, wer welche Instanz immer wieder spielt...?

LG

McCavity

 

[Inselkobi]

AW: Neuer GVL-Vertrag ab 01.01.09; Artikel 6

[...]
Und die Wenigsten UKWs sind kommerziell?
Für mich sind eigentlich alle Radios, die Gelder bekommen, weil Sie Werbung für andere Firmen schalten, kommerziell...
[...]

Mach Dich doch bitte ueber z.B. Google schlau, worin der Unterschied zwischen Kommerziell und Nichtkommerziell besteht und sieh Dir ggf. auch entsprechende Websites durch.
Was Du hier verbreitest, ist Schubladendenken aller erster Guete!

Dies ist die Antwort auf McCavitys Aussagen...
Hierzu noch eine Aussage von mir:

- Ignoranz ist die beste Möglichkeit, Argumente auszublenden ... -

Stimmt, darin hast Du Dich in diesem Thread ja bereits bestens geuebt, wie dieser Beitrag von Dir wieder zeigt.

Habe ich irgendwo gesagt, daß man sich nicht daran gewöhnen kann? Wenn ja, bitte das Zitat hier einfügen, da bin ich echt neugierig...

Nein! - Hast Du selbstverstaendlich nicht wortwoertlich.
Du deutetest an, dass Du aufgrund dieser Regelung nicht mehr bereit bist, weiterhin zu moderieren, da der Aufwand zu groß ist.
Und das ist fuer mich einfach nich ganz nachvollziehbar.
Einmal eine Datenbank angelegt - dann reicht es doch, kurnftig nur noch die Liste per .txt oder xls oder dgl. zusammenzustellen und zu verschicken.

Ich weiß nicht, ob Du schonmal mit Platten/CDs aufgelegt hat, falls ja, wundert mich diese Aussage umso mehr. Es ging mir schlicht und einfach darum:

Ja, habe ich laengere Zeit.

Wenn ich meine Musik als Dateien im Rechner habe, kann ich meine Datenbank - und sei es durch Mißbrauch irgendeines esoterischen MP3-Tags, das man sonst nicht braucht - sehr leicht aufpeppen und die erforderlichen Daten dort reinschreiben. Fahre ich dann meine Sendung kann ich - Scriptgesteuert - dieses Tag zusammen mit anderen relevanten auslesen und voilà: ich habe meine Liste und kann sie direkt dorthin schicken, wo sie gebraucht wird. Möglicherweise kann ich sogar das automatisieren, so daß ich - nachdem die Datenbank steht - so gut wie nix mehr damit am Hut habe.

Lege ich aber mit Platten und Vinyl auf, muß ich *jedesmal* nach *jeder* Sendung den Aufwand betreiben, die Codes von den Hüllen abzuschreiben - Du kannst mir nicht weismachen, daß das ein geringerer Aufwand ist, besonders auf lange Sicht, als das andere Modell...?

Richtig!
Es ist ein enormer Aufwand, der aber auch derzeit bereits in etwa schon vorhanden ist, von dem bisher nur alle Betreiber und damit auch die Moderatoren befreit waren.
Nun, ab 01.01.09 eben nicht mehr.

Ein Aspekt, der mir gerade noch einfiel: was man angewben muß ist doch durch den Code die *Platte*, von der das abgespielt wird? Bei mir kein Problem: Phil Collins - In The Air Tonight habe ich bestimmt auf vier oder fünf Scheiben, da schreib ich dann immer schön den Code mit dazu... aber wie mache ich das in der MP3-Sammlung? Da werden doch Doubletten eher eliminiert, oder? Inwieweit schadet das der Statistik oder gehen die davon aus, daß sich das über die Webradios schon einigermaßen gleichmäßig verteilt, wer welche Instanz immer wieder spielt...?
[...]

Sorry, aber mich interessiert das als Moderator/Betreiber in diesem Moment nicht wirklich, wie die GVL sich das alles zusammenkramt.
Darueber sollte sich die Gesellschaft ihren Kopf zerbrechen!
Ich habe naemlich auch des oefteren Gleichungen, also ein- und denselben Titel auf mehreren CDs/LPs.

 

[FOR.fm Steff]

AW: Neuer GVL-Vertrag ab 01.01.09; Artikel 6

Nun mal ganz ehrlich das hört sich alles sehr witzig an

Ist ja schön wenn ihr alle z.B. die Techno Tracks auf mp3 habt, aber die wenigsten CD´s haben die richtigen versionen remixe in voller Länge mit ramp usw. drauf. Da brauch ich ne Platte, sprich ich komm da nicht rum um das aufkritzeln als Techno dj oder ... ich zieh es mir illegal bei [illegal ] oder so

Find ich speziell nicht so dolle

Gruß
/steff

zusatz : Ne cd wäre zudem auch noch günstiger als ne Platte, schön wärs wenn das alles so gehen würde, also legal

 

[McCavity]

AW: Neuer GVL-Vertrag ab 01.01.09; Artikel 6

Nein! - Hast Du selbstverstaendlich nicht wortwoertlich.
Du deutetest an, dass Du aufgrund dieser Regelung nicht mehr bereit bist, weiterhin zu moderieren, da der Aufwand zu groß ist.
Und das ist fuer mich einfach nich ganz nachvollziehbar.
Einmal eine Datenbank angelegt - dann reicht es doch, kurnftig nur noch die Liste per .txt oder xls oder dgl. zusammenzustellen und zu verschicken..

Da wird mir doch einiges klar Dann war der Zunge-Raus-Lächeli nicht ausreichend, um die ironische Natur der Aussage herauszustellen - wie ich später schon gesagt habe, klar, gibt es Mittel und Wege und selbst so'n fauler Hund wie ich wird eine gangbare Lösung finden. Deshalb bleibe ich selbstverfreilich dabei

LG

McCavity

 

[didi68]

AW: Neuer GVL-Vertrag ab 01.01.09; Artikel 6

Wer von euch hat eigentlich den neuen GVL-Vertrag komplett durch gelesen?

Hier der komplette Auszug des Artikel 6

ARTIKEL 6
Der Vertragspartner ist verpflichtet, die gesamte Übertragungszeit seines Programms sowie die
verwendeten Tonträger nach Labelcode-Nummer oder Marke, Katalognummer oder EAN, Titel
und Interpret anzugeben. Außerdem sind Zeitpunkt und Dauer der Übertragung anzugeben,
sowie die Anzahl der jeweiligen Abrufe aus Zielländern außerhalb Deutschlands, soweit dies an
der IP-Adresse erkennbar ist. Die zu erfassenden und zu meldenden Angaben sind in einer
Programmmeldung zusammenzufassen und der GVL auf elektronischem Wege zuzuleiten.
Soweit die GVL hierfür eine geeignete Meldeschnittstelle anbietet, ist diese zu verwenden. Zu
melden ist außerdem die Anzahl der für die Übertragung gespeicherten Titel.
Die Meldungen erfolgen jeweils zum Ende eines Quartals innerhalb einer Frist von drei Monaten.
Sollten dem Vertragspartner aus nachweisbaren Gründen die Meldungen nicht möglich
sein, kann er von der GVL davon zeitlich befristet dispensiert werden.
Soweit die vom Vertragspartner für die GEMA zu erstellenden Programmmeldungen die oben
genannten Angaben enthalten, können der GVL jeweils Kopien der GEMA-Meldungen übersandt
werden. Die GVL ist berechtigt, die Richtigkeit der Programmlisten durch einen vereidigten
Wirtschaftsprüfer überprüfen zu lassen. Der Vertragspartner hat die Kosten der Prüfung zu
tragen, falls sich Abweichungen von über 10 % ergeben.


Habt Ihr schon bei der GVL (Hr.Abraham) nachgefragt ob es diese Meldeschnittstelle bereits gibt?

Einfach mal anrufen und vielleicht ist die ganze Aufregung umsonst

 

[kohler]

AW: Neuer GVL-Vertrag ab 01.01.09; Artikel 6

Hallo an Alle!

Ein Kollege hat bis vor kurzem ein Webradio mit elektronischer Clubmusik gehabt, bis Herr Abraham von der GVL schriftlich mit einer Abmahnung denen darauf aufmerksam gemacht hat, das die Mixe diese gesendet haben nicht urheberrechtlich geschützt seien und nicht in der GVL-Gebühr enthalten seien. Mein Freund ist beruflich zu dem ein Discjockey und legt in einigen Clubs auf und er hat sein Radio nur betrieben um seinen Namen bekannter zu machen. Aber nein, Abraham bestand darauf entweder Songs mit Labelcode zu senden oder die Mixe mit sofortige Wirkung sein lassen zu senden, da das verfremden von Musikstücken nicht erlaubt seien.

Wie machen es die anderen Club- und Techno-Sendern wie Technobase.FM, Clubtune.de usw.? Laut GVL soll das urheberrechtlich sehr bedenklich sein.

Dachte bislang das der Discjockey der Urheber des Mixe ist und das er bei kommerzieller Verwendung eine Lizenz der Ursprungs-Urheberrechteinhaber erwerben muss, das war bei meinen Freund jedoch anders.

 

[sendmail -f]

AW: Neuer GVL-Vertrag ab 01.01.09; Artikel 6

Das weiß ich alles vorher, bzw. finde es sehr schnell heraus, wenn ich das Hobby beginne und kann mich da noch sehr leicht entscheiden, ob das Ganze wirklich was für mich ist.

Bleiben wir beim Beispiel Modellbau. Irgendwann kam die Regelung, Modellflieger über 1,5m Spannweite benötigen eine gesonderte Erlaubnis. Und nun? Müssen jetzt die Dinosaurier (und im Modellbau gibt es reichlich davon) keinen Kurs machen und eine Genehmigung einholen?
Alternativ könen sie ihre Flieger verkaufen, verschrotten oder sprengen.

Wie du siehst, beim genaueren Hinsehen, ist es bei vielen Hobbys gleich. Wenn sich Regeln ändern, kannst du sie akzeptieren oder aufhören, egal ob z.B. Modellbau oder Webradio.

 

[McCavity]

AW: Neuer GVL-Vertrag ab 01.01.09; Artikel 6

Bleiben wir beim Beispiel Modellbau. Irgendwann kam die Regelung, Modellflieger über 1,5m Spannweite benötigen eine gesonderte Erlaubnis. Und nun? Müssen jetzt die Dinosaurier (und im Modellbau gibt es reichlich davon) keinen Kurs machen und eine Genehmigung einholen?
Alternativ könen sie ihre Flieger verkaufen, verschrotten oder sprengen.

Wie du siehst, beim genaueren Hinsehen, ist es bei vielen Hobbys gleich. Wenn sich Regeln ändern, kannst du sie akzeptieren oder aufhören, egal ob z.B. Modellbau oder Webradio.

Den Kurs und die Genehmigung könntest Du ausschließlich *dann* zum Vergleich heranziehen, wenn die GVL, GEMA oder sonstwer an die Webmoderatoren heranträte und forderte, sie müßten alle eine Grundeinweisung und einen Moderatorenführerschein machen. Das wäre sicherlich Aufwand ist aber - und das ist der springende Punkt - eine *einmalige* Sache.

Was hier gefordert wird, ist etwas, das man jedesmal, bei jeder Sendung, für jeden Titel von nun an bis in alle Ewigkeit wiederholen soll - wie mein Beispiel, als wenn man von dem Modellbauer fordern wollte, daß er jede Schraube, die er verbaut, dokumentiert und die Dokumente einschickt. Das ist ein himmelweiter Unterschied und allein darum geht es mir. Selbstverständlich ist das ein zu lösendes Problem, aber von seiner Natur als Dauerbelastung her völlig anders gelagert, als eine einmalige Investition, die ich in mein Hobby tätigen müßte.

Drücke ich mich wirklich so mißverständlich aus?

LG

McCavity

 

[sendmail -f]

AW: Neuer GVL-Vertrag ab 01.01.09; Artikel 6

Was hier gefordert wird, ist etwas, das man jedesmal, bei jeder Sendung, für jeden Titel von nun an bis in alle Ewigkeit wiederholen soll

Und bei Modellflugzeugen muss (ab einer gewissen Spannweite) ich vor jedem Flug einen schriftlichen Antrag stellen um einmal (bzw. einen Tag) fliegen zu dürfen.

Hast du jetzt verstanden, wo der Zusammenhag ist?

Ansonsten sind das Diskussionen, die völlig am Thema vorbei gehen. Wer glaubt, nur beim Internetradio ist eine solche Vertragsänderung mit Mehrarbeit möglich, hat sich nie mit anderen Hobbys befasst, die teilweise strenger geregelt sind und sich zusätzlich ständig die Regelungen ändern, was oft erheblichen Mehraufwand bedeutet. Dagegen ist diese Vertragsänderung (von der jeder glaubt, beim Hobby ist sowas unzumutbar) ein Witz.

 

[Inselkobi]

AW: Neuer GVL-Vertrag ab 01.01.09; Artikel 6

Aehm .. Nur um die Frage aller Fragen zu stellen:
Du selbst hast aber zuerst richtig gelesen von was Du hier schreibst, oder?

[...]
Die zu erfassenden und zu meldenden Angaben sind in einer
Programmmeldung zusammenzufassen und der GVL auf elektronischem Wege zuzuleiten.
Soweit die GVL hierfür eine geeignete Meldeschnittstelle anbietet, ist diese zu verwenden.
[...]
Sollten dem Vertragspartner aus nachweisbaren Gründen die Meldungen nicht möglich sein, kann er von der GVL davon zeitlich befristet dispensiert werden.
[...]
Habt Ihr schon bei der GVL (Hr.Abraham) nachgefragt ob es diese Meldeschnittstelle bereits gibt?
[...]

Diese Meldeschnittstelle ist absolut unabhaengig von der Uebermittlung der geforderten Angaben.
Auf elektronischem Wege heißt auch "per Mail". Und das, solange die Meldeschnittstelle nicht geht.
Von daher eruebrigt sich wohl diese Nachfrage bei Herrn Abraham.

Was sind denn Deiner Meinung nach "nachweisbare Gruende", die eine dispensierung der Meldungen zur Folge haben koennten?
Die "Faulheit" mancher DJs/Moderatoren? - Wohl eher nicht.

 

[Tobi2k7]

AW: Neuer GVL-Vertrag ab 01.01.09; Artikel 6

[...] wie mein Beispiel, als wenn man von dem Modellbauer fordern wollte, daß er jede Schraube, die er verbaut, dokumentiert und die Dokumente einschickt. Das ist ein himmelweiter Unterschied und allein darum geht es mir. Selbstverständlich ist das ein zu lösendes Problem, aber von seiner Natur als Dauerbelastung her völlig anders gelagert, als eine einmalige Investition, die ich in mein Hobby tätigen müßte.

Drücke ich mich wirklich so mißverständlich aus?

LG

McCavity

Offenbar schon. Das gleiche habe ich heute den ganzen Tag versucht hier mit den Jungs zu diskutieren.
Aber ehrlich gesagt hab ich nun echt keine Lust mehr, weil wir uns hier im Kreise drehen.

Ich habe folgendes gesagt:

• Ich halte diese Regelung für nicht sinnvoll, weil Sie für den Moderator/DJ, aber auch für das Radio selbst, eine Mehrbelastung ist. Egal nun ob dies eine Einmalige Sache ist (Man legt sich eine Datenbank an, was auch immer, Scripte Programmieren oder ähnliches) oder aber ob man immer von Hand einträgt. Fakt ist, es muss gemacht und gemeldet werden.
• Ich finde, dass man diese Regelung anderwertig lösen müsste. So würde man besser mal den "Schwarzen Schaafen" zuwenden anstatt ständig neue Regeln zu "erfinden", die es den ehrlichen schwerer machen, die Lust nehmen usw.

Weiterhin ist mir gerade noch der folgende Punkt eingefallen:

• Da ja nicht gerade wenige Radiosender in Deutschland bei der GVL gemeldet sind, entsteht auf dieser Schnittstelle (egal ob nun per Mail oder sonstwie) ein Haufen Traffic und "Datenschrott" ...
  Hier ist nun die Frage, wie will die GVL das überhaupt kontrollieren? Das bekommen die gar nicht erst geregelt... Die bekommens ja nicht mal hin, die Schwarzsender zu stoppen / Abzumahnen
  Also beim besten willen... Ich halte das einfach für einen Schnellschuss...

Seit mir bitte nicht böse, aber ich sehe den Sinn dieser ganzen Diskussion einfach nicht, denn

a) Die Regel steht da, muss also eingehalten werden. Wie das genau vonstatten gehen soll, ist wohl noch keinem so genau bekannt
b) Nur weil ich meine Meinung gesagt habe, nämlich dass ich diesen Passus nicht gut finde, muss man mich nicht gleich so anpampen, wie es oben gemacht wurde.
c) Ich habe auch in keinem Posting gesagt, dass ich diese Regeln nicht einhalten werde / will (Ich betreibe gar keine Radio und bin z.Z. auch in keiner Moderatorentätigkeit.....) , jedoch ist es zu überlegen ob das Sinn macht. Denn ich möchte Senden und Moderieren und nicht Dokumentieren...

So sehe ich das zumindest...

In diesem Sinne, schönes Weekend!

Versoffene Grüße
Tobi


*Nachtrag*
Ich kann mir nun auch noch gut vorstellen, dass die Personen, die das ganze hier gut finden und ja ach so toll sind, ziemlich gut vorbereitet sind, indem Sie schon solche Systeme nutzen. Also Codes eingetragen haben, Ihre Datenbanken erstellt usw.
Kann ich mir echt gut vorstellen.
Dann würde mir das auch nichts ausmachen *g*

 

[didi68]

AW: Neuer GVL-Vertrag ab 01.01.09; Artikel 6

Im vorherigen Vertrag gab es bereits einen aehnlichen Wortlaut, der jedoch im Vertragsanhang von vorneherein seitens der GVL ausgehebelt wurde.

Du weisst schon, dass der Artikel 6 des alten Vertrages wortgleich mit dem Artikel 6 des neuen GVL-Vertrag ist?

Den von Dir beschriebenen Vertragsanhang mit der Suspendierung von der Übermittlung einer elektronischen Programmmeldung hat man erst erhalten, nachdem man den unterschriebenen Webcast-Vertrag an die GVL gesendet hat (bei mir ca. 1 Monat später) und nicht von vornherein.

Das die Meldeschnittstelle kommen wird steht für mich ausser Frage, die Frage ist nur wann sie von der GVL eingerichtet wird.

Deshalb lohnt sich eine Anfrage darüber bei Herr Abraham.

 

[Inselkobi]

AW: Neuer GVL-Vertrag ab 01.01.09; Artikel 6

Du weisst schon, dass der Artikel 6 des alten Vertrages wortgleich mit dem Artikel 6 des neuen GVL-Vertrag ist?
[...]

Nicht exakt.
Deswegen auch die Frage, ob Du richtig gelesen hast, worueber Du hier schreibst. Ausserdem wundert mich stark, dass Du anstelle des bereits unterzeichneten Vertrages, Dir ein neues Exemplar erhoffst, in dem Du wieder von dieser Pflicht dispensiert wirst.
Der "alte" Vertrag war vermutlich eine Neuanmeldung, die Du gemacht hast.
Daher hattest Du keinen bereits gegengezeichneten Vertrag bekommen, wie es in diesem Falle ist.
Ergo wird es hier wohl nicht noch ein neues Exemplar geben.

Du wirst aber wohl sicherlich dennoch bei Herrn Abraham oder seinem Kollegen nachfragen, was Dir selbstverstaendlich auch frei steht.
Solltest Du etwas anderes erfahren was fuer diesen Thread relevant ist, waere dies sicherlich sehr interessant und hilfreich. Ebenso die Aussage ob es nun so ist, wie bereits im bisherigen Verlauf des Threads diskutiert.

Des weiteren frage ich mich, wieso Du Behauptungen aufstellst und dann nicht auf zugehoerige Fragen eingehst, die dazu gestellt wurden.

 

[didi68]

AW: Neuer GVL-Vertrag ab 01.01.09; Artikel 6

Ich muss Dir Recht geben, dass beim neuen Vertrag kein Vertragsanhang zwecks Suspendierung des Artikel 6 beiliegt.
Sorry!

Wie nachweisbare Gründe für eine zeitlich befristet dispensierung auszusehen haben, darüber sollen sich andere Herren ihre Gedanken machen,
da ich nicht auf eine neue Suspendierung des Artikel 6 hoffe und angewiesen bin.

Jeder der einen alten Vertrag hatte, muss(te) davon ausgehen das es irgendwann eine Meldeschnittstelle geben wird.

Die Frage die sich für mich stellt ist, ob es diese Schnittstelle schon gibt?

Denn im Vertrag heisst es:

Soweit die GVL hierfür eine geeignete Meldeschnittstelle anbietet, ist diese zu verwenden

Auf die Antwort seitens der GVL bin ich gespannt.

 

[Inselkobi]

AW: Neuer GVL-Vertrag ab 01.01.09; Artikel 6

[...]
Die Frage die sich für mich stellt ist, ob es diese Schnittstelle schon gibt?

Denn im Vertrag heisst es:

Soweit die GVL hierfür eine geeignete Meldeschnittstelle anbietet, ist diese zu verwenden

Auf die Antwort seitens der GVL bin ich gespannt.

Bei Fragen bezueglich der Schnittstelle steht Dir aber mit Sicherheit einer der Herren der GVL mit Rat zur Seite.

PS: Entschuldigung angenommen.

 

[McCavity]

AW: Neuer GVL-Vertrag ab 01.01.09; Artikel 6

Und bei Modellflugzeugen muss (ab einer gewissen Spannweite) ich vor jedem Flug einen schriftlichen Antrag stellen um einmal (bzw. einen Tag) fliegen zu dürfen.

Himmelherrgottkruzifixsacklzementnoamoi, dann drück Dich doch bitte so aus, daß das auch in mein verstaubtes Gehirn reingeht Aus Deinem Beitrag

Irgendwann kam die Regelung, Modellflieger über 1,5m Spannweite benötigen eine gesonderte Erlaubnis.

habe ich nämlich so etwas wie eine Fahr- (in diesem Sinne Flug-) Erlaubnis abgelesen, also einen Führerschein (=einmalig) - daß es Da um schriftliche Anträge für *jeden* Flug ging, war für mich nicht ersichtlich, sonst hätte ich mir den weiteren Beitrag gespart

Hast du jetzt verstanden, wo der Zusammenhag ist?

Ja, jetzt ist das sogar in meinem Walnußgroßen Saurierhirn angekommen

Ansonsten sind das Diskussionen, die völlig am Thema vorbei gehen.

Einverstanden. Beenden wir das hier

LG

McCavity

 

[BOS-Radio]

AW: Neuer GVL-Vertrag ab 01.01.09; Artikel 6

Ich bin ehrlich gesagt der Meinung, dass durch DIESE neue Regelung, VIELE, SEHR viele Radios den Bach runter gehen, nämlich genau die, die das ganze als Hobby betreiben aber auch keine Lust haben, solche Dokumentationen zu erledigen.
Ich habe dafür vollstes verständnis.

Letztenendes läuft es wieder darauf hinaus, dass die großen Radios bleiben und die kleinen verschwinden.

Und ganz genau das ist es doch was die GVL erreichen möchte, seien wir doch mal ehrlich wenn es nach der GVL ginge, gäbe es garkeine Hobbywebradios mehr

Edit: Und damit meine ich alle Webradios, auch die jenigen die vielleicht Megaprofeesionell sind oder sonst was, es gäbe kein einziges Webradio mehr.

Gäbe dann nur noch die normalen UKW Sender mit Webradio, aber keine "Hobby" Webradios, egal ob kommerziell oder nicht.

 

[McCavity]

AW: Neuer GVL-Vertrag ab 01.01.09; Artikel 6

Und ganz genau das ist es doch was die GVL erreichen möchte, seien wir doch mal ehrlich wenn es nach der GVL ginge, gäbe es garkeine Hobbywebradios mehr

Edit: Und damit meine ich alle Webradios, auch die jenigen die vielleicht Megaprofeesionell sind oder sonst was, es gäbe kein einziges Webradio mehr.

Gäbe dann nur noch die normalen UKW Sender mit Webradio, aber keine "Hobby" Webradios, egal ob kommerziell oder nicht.

Dazu ist diese Maßnahme allein aber denkbar ungeeignet - ich denke als Grundtenor dieses Fadens kann man durchaus festhalten daß *zwar* der Aufwand für die Radios und Moderatoren größer wird, diese Aufgabe aber durchaus zu bewältigen ist. Sicherlich werden da eine ganze Reihe aufgeben, aber ich denke, da handelt es sich eher um solche, die aufgrund zweifelhafter Herkunft ihres Materials diese Auflage nicht erfüllen *können* - und um die ist es nicht schade.

LG McCavity

 

[Studio Rebstock]

AW: Neuer GVL-Vertrag ab 01.01.09; Artikel 6

Da stimme ich McCavity voll und ganz zu.

Werter BOS-Kollege:

Und ganz genau das ist es doch was die GVL erreichen möchte, seien wir doch mal ehrlich wenn es nach der GVL ginge, gäbe es garkeine Hobbywebradios mehr
(...)
Gäbe dann nur noch die normalen UKW Sender mit Webradio, aber keine "Hobby" Webradios, egal ob kommerziell oder nicht.

Jawoll, und da war es dann wieder, das Stichwort "Hobby".
Aus welcher Motivation heraus und mit welchem Zeitaufwand jemand sein Hobby betreibt, sagt nicht unbedingt etwas über Legalität und Herkunft seiner Tonträger aus.

Deiner Argumentation zufolge dürfte es keine ehrenamtlichen Sanitäter mehr geben, wenn man sie zur regelmäßigen Fortbildung in den Fächern Hygiene, Herz-Lungen-Wiederbelebung und Einweisung auf einen AED nach MPG verpflichtet - um mal ein Beispiel aus deinem Dunstkreis zu nehmen, so du selber ein BOS'ler bist (diese Fortbildungen schaden übrigens Patschen und Pol genausowenig wie dem Sani das 1*1 der Feuerbekämpfung).

Musikpiraterie und ihre Folgen für die von der GVL vertretenen Rechteinhaber bekämpft man anders.

Gruß, Uli