Probleme mit der neuen Forensoftware

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Leider (oder "zum Glück"?) habe ich den Testlauf der "next generation"- Forensoftware nicht miterlebt.

Ich habe aber gerade eine kleine MP3-Datei im Musikquiz hochgeladen. Sie hat auf meiner Festplatte eine Größe von 47kB. Im Vorschaufenster beim Hochladen wurden daraus 46 Bytes (siehe Foto). Sowas irritiert natürlich erstmal, denn man denkt, man hat versehentlich eine falsche Datei hochgeladen...

Wo kommt denn dieser Faselfehler nun wieder her? Ich kann mich nicht erinnern, diesen Fehler hier im Forum jemals gesehen zu haben. Okay - solch kleine MP3-Dateien "uppe" ich nur sehr selten. Vielleicht ist mir dieser Fehler aus diesem Grund noch nicht aufgefallen.
 
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Neue "Ungereimtheit" (soll heißen: früher™ war das nicht so), die mir schon vor einiger Zeit aufgefallen ist:


Will man hier im Forum Dateien (mp3, jpg...) downloaden, muß man sich zunächst im Forum anmelden (bzw. zuvor überhaupt erstmal registrieren, damit man sich dann Anmelden kann). Soweit ist alles klar. Null Problemo.

Nachdem ich mich also "eingeloggt" habe, kann ich die "Attachments" normalerweise problemlos mit "Ziel speichern unter..." auf Festplatte speichern. So war das zumindest noch vor ein paar Wochen. Heute ist das anders.

Nach dem Klick auf "Ziel speichern unter..." öffnet sich (natürlich) der "Speichern unter..."-Dialog. Dort steht als Dateiname aber sehr oft "attachment.php". (Siehe erstes Bildchen.) Und das ist falsch.

Ich drücke also "Abbrechen" und versuche es erneut.

Dann klappt es und im "Speichern unter..."-Dialog steht als Dateiname meinetwegen "mmx01.mp3". (Siehe zweites Bildchen.) So soll es sein.

"Normal" ist dieses Verhalten jedenfalls nicht, zumal dieser Fehler früher™ (sagen wir - vor dem Update der Forensoftware) definitiv nicht auftrat.

Mein Tip ist, daß irgendwelche "Entwickler" irgendwelche "Optimierungen" vorgenommen haben, ohne dabei wirklich gewußt zu haben, was sie getan und angerichtet haben.

Klartext: Ich werde demnächst die Client-Server-Kommunikation abhören, aufzeichen und auswerten. Ich tippe auf falsche Header (z.b. Content-Type), die vom Server kommen und meinen Browser durcheinanderbringen.

Grundsätzliche Frage: Warum "spielt" man an/mit jahrelang bewährten Funktionen im Quelltext des Forums, ohne am Ende etwas "besseres" hinzubekommen? Wer "genehmigt" diese Änderungen, die praktisch kontraproduktiv sind? Der Download hat hier im Forum bisher immer funktioniert - also warum "verschlimmbessert" man den zuständigen Code?

Ich habe ja absolut kein Problem damit, wenn man den bestehenden Code ganz genau unter die Lupe nimmt, um meinetwegen Löcher zu flicken, damit Angreifer weniger oder keinen Spielraum für Angriffe haben. Das ist wirklich extrem wichtig! Das "normale" Verhalten des Codes nach "Außen" darf sich dadurch aber nicht ändern! Das ist auch extrem wichtig! Denn niemanden ist geholfen, wenn eine "Funktion" bei gleichen Eingangsparametern auf einmal ein anderes Ergebnis liefert...

Und nix anderes passiert hier!


Die Programmierer unter uns wissen natürlich, daß gerade die System-DLLs unter dem Windows-OS genau in diese Kerbe schlagen. Die Jungs von M$ können meinetwegen an der KERNEL32.DLL "rumspielen" wie sie wollen - für mich ändert sich erstmal nichts: Ich muß (m)ein Programm, welches logischerweise IMMER Funktionen aus der KERNEL32.DLL benutzt, nicht ändern. Mein Programm profitiert aber indirekt von diesen Änderungen (Optimierung der Geschwindigkeit für neue CPUs, Schutz vor Code-Injection/Ausführung im Stack und in Datenbereichen etc...), falls mein Programm auf einem Rechner gestartet wird, bei dem sich eine hochaktuelle Version der KERNEL32.DLL im System-Ordner befindet.


Ich hör lieber auf, bevor ich zu technisch werde...


Grüßle Zwerg@8 <- Welcher Progger kann damit etwas anfangen? ;)
 
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Wir haben in den vergangenen Monaten keine Änderungen an der bestehenden Forensoftware vorgenommen.

Möglichweise ist das Problem auf ein Browser-Update zurückzuführen.
 
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Möglichweise ist das Problem auf ein Browser-Update zurückzuführen.

Nein sicher nicht, verehrter TW. Ich surfe seit vielen Jahren völlig problemlos mit einer älteren Mozilla-Browser Version rum - auch auf radioforen.de. Ich sehe keinen Grund, meinen Browser zu wechseln oder upzudaten. Bekanntlich komme ich - außer auf YT - ohne Javasript sehr gut damit klar...

Du solltest in Zukunft aber auch immer mit einem Auge darauf achten, daß DEIN Forum auch weiterhin ohne JavaSkript auskommt - bedienbar bleibt!

Und ja, ich mag "dein" Forum und 95% der Leute hier!

Sodele, jetzt muß ich mich erstmal um die Wahl in BaWü kümmern...
 
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Immer noch der Alte, Zwerg. Meckern nur rum die Knirpse..
 
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Hallo!

Um gleich mal die alten Fragen von oben zu beantworten:

1.) Auf Youtube kann man sich mittlerweile Videos anschauen, auch OHNE Javaskript aktiviert haben zu müssen. Die Jungs dort haben also gelernt! Das ist zwar nicht so komfortabel, es funktioniert aber. Und das ist die Hauptsache!

2.) Wenn ich etwas "Downloaden" will, drücke ich die rechte Maustaste und wähle im dann erscheinenden Kontextmenü "Ziel speichern unter...". Das ist Standard, wird allgemein so gehandhabt. Beispiel:

http://www.br-online.de/podcast/mp3-download/bayern3/mp3-download-podcast-stars-und-hits.shtml (Siehe "Tootips" beim Überfahren der Buttons mit der Maus!)

Um hier im Forum den "Ziel speichern unter...- Effekt" (ein "Speichern unter"-Dialogfenster öffnet sich) zu erreichen, muß ich den Link mit der LINKEN Maustaste anklicken! DAS macht man aber nicht, weil ein "Linksklick" normalerweise das Ausführen (!) eines Programms auf der Festplatte oder das direkte Abspielen einer mp3-Datei, das Anzeigen einer PDF-Datei oder von sonstwas direkt im Browser bedeutet. Und das will ich ja nicht. Fazit: Am Standard vorbeiprogrammiert.


Aktuelles Beispiel für die schlampige Programmierung dieser Forensoftware:

Ich wollte vorhin eine mp3-Datei hochladen. Ich wußte, daß es mit dem Speicherplatz etwas knapp wird und habe mich dabei auch um 125kB verschätzt. Es erschien diese Seite im Bild mit dem Satz "Hier können Sie sich Ihre Anhänge ansehen." Der Link dahinter heißt daher auch ganz folgerichtig

http://www.radioforen.de/misc.php?do=attachments

Nun klickt da einfach mal drauf. Sehr hilfreich... Ich nenne das schlampige Programmierung, die sich bekanntlich durch das ganze Forum zieht! Oder funktioniert die Forensuche etwa wieder so wie früher? Ich habe sie ewig nicht benutzt, verlasse mich lieber auf Google.

Zwerg#8
 

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Und ein neues Phänomen: Ich wurde eben als "angemeldet" angezeigt, obwohl ich mich abgemeldet habe...:rolleyes:
 
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@ grün:

Es gab in den vergangenen Monaten keine Veränderung an der Forensoftware. Lässt sich das Problem denn reproduzieren?
 
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Hi Thomas,

das Problem liegt wohl darin, daß meine Internetverbindung manchmal "abschmiert", auch bei anderen Internetseiten.:) Liegt wohl doch eher am Anbieter oder an meinem Rooter.:D
 
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Wenn man einmal den Haken bei "Angemeldet bleiben?" gesetzt hat kann man sich abmelden so viel man will, beim nächsten Aufruf der Seite ist man automatisch wieder angemeldet.
 
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Tipp: Cookies löschen.

Wenn es allerdings darum geht, dass man sich auf einem öffentlichen oder fremden Computer angemeldet hat, hilft in letzter Konsequenz das Wechseln des Passworts, dadurch werden alle bestehenden Anmeldungen beendet. Man kann das Passwort ja gleich darauf wieder zurückändern.
 
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Schließt man einfach nur den Browser, bleibt man drin. Ein Verbindungsabbruch dürfte vom System ebenso interpretiert werden.
Meldet man sich ab, ist man raus.

Diese Option gilt pro Rechner im Netzwerk. So kann es sein, dass ich mich am Tower am Schreibtisch bei den Radioforen abmelde, über den Laptop aber noch drin bin.
 
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Komisch, das kann ich nicht mal mutwillig reproduzieren...
Ich schon.

- Eigenes spezielles Firefox-Profil aufgemacht.
- Auf radioforen.de angemeldet, mit Option "angemeldet bleiben".
- Augenblicklichen Cookie-Speicher gesichert.
- Auf Abmelden geklickt
- ich bin abgemeldet, und bleibe auch nach einem Firefox-Neustart abgemeldet
- gesicherten Cookie-Speicher wiedereingespielt:
- ich bin wieder angemeldet, ohne dass ich ein Benutzernamen oder Passwort hätte eingeben müssen.

Offenbar werden beim Click auf "Abmelden" nur die lokalen Cookies gelöscht; die eigentliche Sitzung beim Radioforen.de-Server bleibt erhalten. Wer sich also täglich oder mehrfach täglich neu auf radioforen.de an- und abmeldet hat vermutlich hunderte offene Sitzung beim Server, die allein über die Cookies reaktiviert werden können.
 
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Leider ex- und importiere ich meinen Cookie-Speicher nicht mehrmals täglich, ich komme einfach nicht dazu.
 
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Der Sinn der Übung war ja nicht der Ex- und Import des Cookiespeichers, sondern zu zeigen, dass der Radioforen.de-Server Sitzungen nicht beendet, wenn man auf "Abmelden" klickt. Und das ist schon eine erhebliche Sicherheitslücke, finde ich.
 
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Moment! Das ist erstmal keine Sicherheitslücke!

Wenn ich beim Anmelden "Angemeldet bleiben" anklicke, dann fliege nicht nach meinetwegen 15 Minuten "Nichtstun", beispielsweise weil ich eine Seite (normalerweise 50 Postings) komplett durchlese (das dauert halt), nicht raus. Will ich nach dieser Pause in diesem Thread antworten, kann ich das problemlos tun. Hätte man "Angemeldet bleiben" nicht angeklickt, wäre nach (beispielsweise) 15 Minuten der Sessionkey automatisch abgelaufen - man wäre danach automatisch raus. Um jetzt in diesem Thead posten zu können, müßte man sich erst neu anmelden.

Frage: Wenn ich beim Anmelden "Angemeldet bleiben" anklicke, etwas im Forum rumsurfe, 20 Minuten eine Forenseite durchlese und dann nichts mehr mache (das könnte natürlich auch das Schließen des Browsers, ein Reset des PCs oder einfach nur ein Verbindungsabbruch bedeuten), woher soll der Server bitteschön wissen, daß du jetzt auf einmal wirklich "weg" bist? Der Server kann die Anmeldung nicht einfach "wegwerfen", nur weil du dich "ewig" nicht meldest.

Niemand außer dein Browser und der radioforen-Server (und evt. der "Man in the Middle") kennt den aktuellen Sessionkey. Es besteht also auf einem Privatrechner erstmal keine Gefahr.

Aber BITTE Vorsicht! Wenn ich in der Cockie-Verwaltung des Browsers "Cookies behalten" angeklickt habe (und auch andere Personen auf den Rechner Zugriff haben), dann - aber erst dann - habe ich ein echtes Sicherheitsproblem! Bekanntlich sitzt das Problem hinter der Tastatur.

Ich empfehle, den Browser so einzustellen, daß alle Cookies mit Schließen des Browsers gelöscht werden. Und schon hat der Browser den Sesionkey "vergessen". Beim Neustart des Browsers ist damit auch die Anmeldung beim radioforen-Server nicht mehr relevant. Niemand wird den Key (der ja noch beim Server gültig ist!) im Handumdrehen knacken... Es gibt nur wenig gute Gründe, Cookies über lange Zeit im Browser zu behalten. Weg damit, wenn ihr sie nicht braucht!

Zwerg#8



EDIT: Nochmal Moment bitte!
@freiwild: Die Nummer mit den offenen Sessions kommt mir irgendwie bekannt vor. Da war doch mal was.... Lange her. Sind da nicht Server mangels Speicherplatz (die offenen Sessions!) langsam aber sicher in die Knie gegangen? Aber das war IMHO ein PHP-Fehler, der längst behoben wurde...
 
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Natürlich sollte es unter definierten Bedingungen (Nutzung von radioforen.de ausschließlich am eigenen Computer und ausschließlich am eigenen Anschluss) im allgemeinen keine Sicherheitsprobleme geben. Aber wenn man mal zwischendurch einen öffentlichen oder fremden Internetanschluss und/oder öffentlichen oder fremden Computer verwendet, kann es schon Probleme geben. Abgesehen davon gibt es auch keinen Grund, warum der Server die Sitzungen offenhalten sollte.

Beispiel öffentliche W-Lans: Der legitime Nutzer ist schlau und meldet sich extra über HTTPS an, damit niemand sein Passwort mitlesen kann. Dann geht er ins Forum, und dort hat jemand in einem Thread einen Link zu einem anderen Thread gesetzt, allerdings als HTTP-Link. Der Nutzer klickt auf den Link, daraufhin wird das OSID-Cookie unverschlüsselt übertragen, und jeder, der möchte, kann es mit minimalem Aufwand abfangen. Und dieses Cookie bleibt sogar gültig, nachdem sich der legitime Nutzer "abmeldet".

Beispiel öffentlicher Computer: Der legitime Nutzer hat auf radioforen.de gesurft und klickt nun auf "abmelden". Aufgrund einer fehlerhaften Konfiguration im Browser, die mit der Anpassung an die spezielle IT-Umgebung, oder mit einem Problem mit einem Firefox-Addon (etwa mit einem Firefox-Update) zusammenhängt, oder aufgrund einer bewusst bösartigen Manipulation des Browsers durch einen anderen Nutzer des öffentlichen Computers werden die Cookies nicht sauber gelöscht, oder beim Neustart von Firefox wiederhergestellt. Nun ist der Computer auf radioforen.de dauerangemeldet.

Das sind für mich schon Sicherheitslücken.
 
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Mir ist hier mal ein Benutzer mit hohem technischen Sachverstand in Sachen IT aufgefallen, Cavity oder ähnlich (wie findet man mit dieser *** Suchfunktion Benutzer? Gibt es hier keine Liste?) - dessen statement wäre jetzt sicher hilfreich.
 
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Freiwild, ich habe in den letzten Minuten auch etwas mehr darüber nachgedacht. Aber beim besten Willen kann ich die Aussage

Abgesehen davon gibt es auch keinen Grund, warum der Server die Sitzungen offenhalten sollte.

nicht bestätigen bzw. nachvollziehen. Da stimmt etwas anderes nicht! Das liegt aber mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit nicht am radioforen-Server!

Wir trödlen das am besten mal auf:

Wenn ich mich hier im Forum anmelde, dann mache ich das auch immer mit der Option "Angemeldet bleiben". Die Gründe dafür habe ich oben genannt - sehr praktisch. Mein Username steht dann auf der Startseite des Forums an erster Stelle, obwohl er mit Z beginnt. Das ist ein sicheres Zeichen dafür, daß ich "drin" bin.

Da ich mitunter stundenlang etwas anderes im Net mache, ohne den Browser zwischenzeitlich zu schließen (Cookies würden gelöscht werden) oder die Verbindung zu kappen (neue IP bei Neueinwahl), melde ich mich ganz normal beim Forum ab. Das funktioniert problemlos - mein Username verschwindet aus der Liste. Ich bin abgemeldet. Das ist 100%ig sicher.

Mehr muß ich jetzt eigentlich nicht ausführen, denn bei mir funktioniert das "Abmelden" vom Forum.


Angenommen, ich bin im Forum angemeldet und mache dann einen Neustart. Nachdem der Rechner wieder "oben" ist und ich radioforen.de aufrufe, sehe ich den User "Zwerg#8" natürlich in der Liste der angemeldeten User. Aber ganz hinten. Und das ist auch vollkommen richtig so, denn ich habe mich zuvor nicht abgemeldet und mein Browser hat mit dem Neustart seine Cookies vergessen. Woher soll die Forensoftware wissen, daß ich der Zwerg#8 bin? Für die Forensoftware bin ich ein ganz normaler (nicht angemeldeter) Besucher. Melde ich mich nun an, ist wieder alles normal.

Grüßle Zwerg (Cookie) #8
 
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Zwerg, auf die Gefahr hin, dass wir uns nicht ganz verstanden habe, versuche ich es nochmal:

- Ich melde mich "dauerhaft" an, der radioforen.de-Server weist meinem Browser einen Cookie mit dem Namen "OAID" und als Wert einen 32-stelligen Hexadezimalcode (also soetwas wie "b37a2bc93...") zu. Auf dem Server wird der Code fest mit meinem Konto verbunden.
- wenn ich später wieder auf die radioforen.de-Seite gehe, fragt der Server meinen Browser nach dem OAID-Cookie, der Browser nennt dem Server den OAID-Code, und der Server weist meinen Browser meinem Benutzerkonto zu.
- wenn ich nun auf "abmelden" klicke, erwarte ich, dass der Server die Verbindung zwischen meinem speziellen OAID-Code und meinem Benutzerkonto löscht, damit niemand, der das Cookie abgefangen hat, damit Zugriff auf mein Konto hat. Stattdessen aber löscht der Server das OAID-Cookie in meinem Browser, um es gleich daraufhin wieder neu mit einem neuen 32-stelligen Wert zu beschreiben, der zunächst mit keinem Konto verbunden ist, belässt aber die Verbindung zwischen dem alten OAID-Cookie und meinem Benutzerkonto.

Der Server kann, nachdem sich der Benutzer abgemeldet hat, davon ausgehen, dass niemand mehr ordnungsgemäß mit dem alten OAID-Cookie auf das Konto zugreifen wird, da das entsprechende Cookie beim legitimen Nutzer gelöscht wurde. Es macht also überhaupt keinen Sinn, die Verbindung von OAID-Wert und Konto aufrecht zu erhalten, schafft aber Sicherheitsprobleme.

Angenommen, ich bin im Forum angemeldet und mache dann einen Neustart. Nachdem der Rechner wieder "oben" ist und ich radioforen.de aufrufe, sehe ich den User "Zwerg#8" natürlich in der Liste der angemeldeten User. Aber ganz hinten. Und das ist auch vollkommen richtig so, denn ich habe mich zuvor nicht abgemeldet und mein Browser hat mit dem Neustart seine Cookies vergessen. Woher soll die Forensoftware wissen, daß ich der Zwerg#8 bin? Für die Forensoftware bin ich ein ganz normaler (nicht angemeldeter) Besucher. Melde ich mich nun an, ist wieder alles normal.
Wenn der Nutzer sich dauerhaft anmeldet, und dann, ohne sich abzumelden, seine Cookies löscht,und dadurch eine offene Sitzung verursacht, ist das eine Folge des Verhaltens des Benutzers. Aber wenn der Benutzer sich bewusst abgemeldet hat, und trotzdem eine Sitzung offenbleibt, ist das ein Problem der Servers.

Bei Google-Konten gibt es übrigens eine Übersicht über offene Sitzungen, und eine Möglichkeit, sie zu beenden.

Grüßle zurück und gute Nacht! :)
 
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Ich hab dich schon richtig verstanden. Dir geht es um diesen MD5-Hash im Cookie "OAID", der dann möglicherweise in falsche Hände geraten kann, obwohl du dich abgemeldet hast. Schön ist das natürlich nicht, falls der Server diese Hashs nicht innerhalb einer Woche automatisch verwirft. Nach welcher Zeitspanne kann man sich denn nach einer Abmeldung ohne Anmeldung wieder automatisch anmelden? Hat das schon jemand ausprobiert?

Andererseits ist es praktisch unmöglich, ohne Kenntnis des Hashs von Außen (ein Dritter) auf deinen Account zuzugreifen. Das HTTPS/HTTP-Problem (der Hash geht unverschlüsselt über die Leitung) besteht natürlich. Dann mußt du aber der "Staatsfeind Nr. 1" sein. Alle anderen müssen "Basis des Zahlensystems hoch Anzahl der Stellen" - Möglichkeiten ausprobieren. Bei einer 32bittigen Hexadezimalzahl sind das also 16^32 Möglichkeiten. Viel Spaß dabei. ;)
 
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@Hefeteich: ich mutmaße mal Du meintest den Cavity mit "Mc" davor... ;) Aber mal ernsthaft. Ja, ich arbeite in der IT, aber normalerweise wurschtele ich eine Ebene tiefer herum (im Betreibssystem)... ich denke freiwilds Analyse ist weitgehend korrekt. Wenn es tatsächlich so ist (ich kann es nicht nachprüfen, da ich selbst diese Software nicht im Einsatz habe), daß der Server beim expliziten Abmelden

- das Session Cookie auf dem Browser löscht aber
- die Verbindung zwischen Cookie und Konto auf dem Server *nicht* löscht

dann sehe ich das - ebenso wie freiwild - als potentielles Sicherheitsproblem. Ich stimme Zwerg#8 insofern zu, daß die Gefahr eines Mißbrauchs vergleichsweise gering ist, dennoch bin ich aber der Ansicht, daß Sicherheitslücken jedweder Art gestopft werden sollten - sofern möglich.

Es ist denkbar (ich wiederhole mich, ich kenne die Software leider nicht von innen), daß die Reaktion des Servers auf die Benutzerabmeldung konfigurierbar ist. In diesem Fall sollte der Server aus meiner Sicht schon so eingestellt sein, daß er beim expliziten Anklicken des "Abmelden"-Links auch die Verbindung zwischen Cookie und Konto auflöst - idealerweise würde der Hash sogar für einen gewissen Zeitraum in eine Sperrliste eingetragen, damit, falls jemand sich mit einem alten Cookie anmeldet, eine Fehlermeldung ausgegeben werden kann und/oder eine neue Session erzwungen werden kann (ggf. mit nur "stillem" Alarm, der es dem Admin ermöglicht, auf Mißbrauchsversuche aufmerksam zu werden).

Wenn es keine Konfigurationsmöglichkeit für das Serververhalten gibt, werte ich das als Schwachstelle in der Programmierung (Achtung, jetzt kommt wieder meine Gebetsmühle zum Thema "Updateritis" ;)). In diesem Fall würde ich es für sinnvoll erachten, die Dokumentation zu konsultieren, ob dieses Verhalten änderbar ist. Falls es keine befriedigende Lösung aus der Software selbst heraus gibt, wäre das mal ein Grund, beim Softwarehersteller ein Ticket aufzumachen und Nachbesserung zu fordern.

Wie immer schließe ich mit der Bemerkung, daß es selbstverfreilicht der Forenleitung obliegt zu bewerten, ob sie Handlungsbedarf sieht und dem Entschlusse entsprechend zu handeln :)

LG

McCavity
 
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Vielen Dank, Dich meinte ich - Das "Mc" fehlte, deshalb fand ich Dich nicht. Immerhin hat mich mein Hinterkopf nicht im Stich gelassen, dass da doch was war.

Zum Glück bist Du anderen Forennutzern gut bekannt, die mir per PN auf die Sprünge geholfen haben - danke dafür - und jetzt habe ich IT-Laie noch eine zusätzliche Antwort, die mir das Problem verständlich einschätzbar macht.
 
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