Soviel Dummheit...

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AW: Soviel Dummheit...

Leute was wollt ihr denn...

öffentlich an den Pranger stellen wollt ihr nicht - ihr bezeichnet es als Kleinkrieg
das ganze an Gema/Gvl melden wollt ihr nicht - hier werden Stasimethoden als Vergleich herangezogen und argumentiert die zuständigen Stellen hätten nicht die Kapazitäten
und Anwälte sollen wir auch nicht einschalten - weil wir ja keine Richter sind.

zu welcher positiven Idee möchtest du, und da sprech ich auch mal Santista an, greifen?! Wie möchtet ihr denn den schwarzen Schafen auf den Pelz rücken? Siehe Commander Keen - er hats im guten im Chat versucht und hat Hohn und Spott geerntet.

Wenn ich manches lese wie: ja nee kannste nich machen und öffentlich an den Pranger stellen das macht man nicht. Und wir wollen keine Kleinkriege und das ist ja nur eine Diskussionsplattform......

Ich könnt kotzen, denn nur und ausschliesslich nur deshalb kosten CDs und Venyls und alles andere aus diesem Bereich so viel, weil Emule und Co. sich so grosser Beliebtheit erfreut. Laut einer Studie (Quelle leider nicht mehr bekannt) wären CDs im Schnitt zwischen 3-5 Euro günstiger wenn sie alle sie kaufen und nicht downloaden würden.
Habt doch endlich den Arsch in der Hose und steht doch mal dazu das es so nicht weitergehen kann.

Lumidus
 
AW: Soviel Dummheit...

[...]
Nein ich finde es nicht gut das solche Leute/Projekte/Radios/Dings der Szene schaden. Aber ich habe (wie Uli es formulierte), ein Problem mit der Wahl der Waffen. [...]

Das wuerde also heissen dass wir als WebradioBETREIBER, die sauber arbeiten, kuenftig wie Uli schrieb:
Möchte ich diese Radios aus der Szene verschwinden lassen, wende ich mich an GEMA und GVL direkt, weil ich mir davon doch den größten Erfolg verspreche.
Liegt eine Straftat vor und ich habe diese entdeckt, bin ich sogar verpflichtet, die dafür zuständigen Strafverfolgungsbehörden auf diesen Umstand hinzuweisen.
handeln werden? - Das waere, als logische Schlussfolgerung, dann kein Denunziantentum und ausserdem das, was derzeit geltende Gesetze uns vorschreiben.
Des weiteren koennten die ehrlichen Webradiobetreiber sich so in einer starken Gemeinschaft zusammentun und der ganzen Webradioszene wieder zu einem etwas besseren Bild verhelfen. - Natuerlich nicht heute und nicht morgen. - So schnell ging das aber auch mit dem "Pranger" nicht, wie Lumidus bereits schrieb.

Im uebrigen wird aus Deutschland doch bereits ein Volk von Denunzianten herangezuechtet. - Man schaue sich Hartz IV und aktuell dazu die Vorratsdatenspeicherung an. - Beim einen wird die Bevoelkerung aufgerufen drauf zu achten "was der Nachbar macht um an mehr Geld zu kommen" und beim anderen werden Daten gesammelt, die, mit recht grosser Sicherheit, nicht ausschliesslich (wenn Ueberhaupt) der Terrorismusbekaempfung dienen sondern viel mehr (wahrscheinlich eher) an die Platten- und Filmindustrie weitergehen. - Ist eben alles nur eine Frage des Geldes. ;)
[ironie]
Wie? - Ick soll Dir nich beie GVL anzeigen? - Wat zahlste? :cool:
[/ironie]

Gruss
Inselkobi
 
AW: Soviel Dummheit...

Na zum Beispiel ein Gütesiegel schaffen und damit einen Anreiz, das Verhalten zu ändern. Könnte auch mit weiteren Vorteilen verknüpft sein u.a. mit Kooperationen mit kleinen Labels oder ähnliches. (ist nur ein Beispiel was für mich denkbar wäre)

Was die Aktion von Commander Keen angeht, bitte ich dich nur darum so etwas nicht zu verallgemeinern. Weils ein paar Trottel gibt sind noch lange nicht alle Leute Trottel (ausdrücklich nicht Keen gemeint) ;)

Ich bezeichne öffentliches an Pranger stellen übrigens nicht als Kleinkrieg, sondern an öffentliches an den Pranger stellen. Ich habe allerdings die Vermutung das ein Kleinkrieg und das Anprangern oftmals Hand in Hand um die Ecke kommen.

Das Argument mit dem Preis von Musik halte ich weiterhin für nicht stichhaltig. Aus zwei Gründen: 1. Ist es eine zu gute Ausrede für die Musikindustrie die Preise hoch zu halten
2. Werden die paar Webradios die dann schliessen müssen, in Relation zu der Masse der Leute die ihr Musikarchiv per Esel und co. befüllen, kaum ins Gewicht fallen.

Was tun? Gerne! Aber nicht so wie du es möchtest!
 
AW: Soviel Dummheit...

1. Ist es eine zu gute Ausrede für die Musikindustrie die Preise hoch zu halten

Genau das. Und genau dieses Argument werden sie immer haben, solange sich nichts ändert. Aber Änderung wollen offensichtlich nicht wirklich viele. Nur nicht auffallen. Irgendwie kommt mir grad wieder die Diskussion über die fehlende Zivilcourage in den Sinn, denn dort wurden ähnliche bis gleiche Argumente angebracht.
 
AW: Soviel Dummheit...

Hallo,
Auch ich bin wieder zurück.

So:

Mal ganz klar: Was ist denn nur los mit euch? Diskutieren und so ist ja gut und schön...

Aber bringt doch mal ne Lösung!
Jeder normale Mensch kann sich sicherlich vorstellen, dass es nicht wirklich gut gelöst ist, illegal sendende, oder "Musikklauer" bei gema und GVL anzuschwärzen...


Der Ansatz mit dem "Verifizierten Radio" ist doch eine tolle Sache Meinermeinung.
Hier sollten findige Leute (Radioforen? DIRV?) ansetzen und etwas "entwickeln".
Schaut mal, das ist eine Möglichkeit sich von illegal sendenden Abzugrenzen.
Rein Logisch überlegt könnten z.B. 2-3 Kriterien Lauten:
- Anmeldung bei GEMA per Kopie vorlegen
- Anmeldung bei GVL per Kopie vorlegen
- Kaufbelege von Original CD`s vorlegen (ausführung leichter zu umgehen, z.B. mehrere Leute kaufen 1 CD aus dem bekanntenkreis, nicht jeder hat die Belege....)
- Fotografien von Musikarchiven (natürlich mit dem Betreiber drauf usw)

Es gibt so viele Möglichkeiten eine Verifizierung durchzuführen. Die Kriterien sollten natürlich entsprechend hoch gesteckt werden.

Meiner Meinung nach ist DAS eine gute Möglichkeit, die "Guten" von den "Bösen" zu unterstreichen.

Das ganze gibt dann eine Art Gütesiegel für Webradios.

In die Köpfe der Menschen muss dann rein: Jedes Radio OHNE Verifizierung ist suspekt und sollte beobachtet werden.

Meiner Meinung nach wäre das ein Ansatzpunkt den man auch Diskutieren könnte.

Wie denkt ihr darüber?

Erfinderische Grüße
Tobi
 
AW: Soviel Dummheit...

@Pegasus
Wenn du deinen Weg als den einzig möglichen ansiehst, dann fehlt uns die Zivilcourage. Aber man muss ja nicht zwingend dem Handtaschendieb einen an die Waffel haun um Zivilcourage zu zeigen, da gibt es eben auch andere Wege ;)

Von der zum Teil auch hausgemachten Krise der Musikindustrie will ich gar nicht erst anfangen. Das wird anderswo viel ausführlicher und kompetenter Diskutiert als ich das könnte.

Mal ganz klar: Was ist denn nur los mit euch? Diskutieren und so ist ja gut und schön...

Aber bringt doch mal ne Lösung!

Meinst du das ernst? Du weisst aber schon was die Funktion dieses Forums ist, oder?
 
AW: Soviel Dummheit...

Hallo,
Auch ich bin wieder zurück.

[...]

Rein Logisch überlegt könnten z.B. 2-3 Kriterien Lauten:
- Anmeldung bei GEMA per Kopie vorlegen
- Anmeldung bei GVL per Kopie vorlegen
- Kaufbelege von Original CD`s vorlegen (ausführung leichter zu umgehen, z.B. mehrere Leute kaufen 1 CD aus dem bekanntenkreis, nicht jeder hat die Belege....)
- Fotografien von Musikarchiven (natürlich mit dem Betreiber drauf usw)
[...]

Hallo Tobi,

Deine Ideen in allen Ehren, aber an wen gehen die Kopieen?
Meinst Du, dass es im Interesse der einzelnen Betreiber die sich hier vorstellen steht, ihre Daten (Formulare) zu veroeffentlichen? (koennte durch sie verweigert werden mit der Begruendung des Datenschutzes oder dgl.)
Kaufbelege vorlegen ist ein guter Gedankenansatz der aber (z.B. bei mir) nicht funktionieren wuerde da ich die meisten CDs bei Ebay ersteigere. Rechnungen gibt es im allgemeinen nur von Firmen. (koennte ebenso eine weitere Begruendung sein)
Das Archiv fotografieren mit dem Betreiber? - Auch nicht schlecht! - Aber... Fotomontage ist sooo leicht ...

Ich moechte nicht sagen dass Deine Ideen schlecht sind!
Absolut nicht! - Was ich gerade versuchte, sind einige Beispiele zu nennen, wie sie wohl hier in den meisten Faellen vorkommen werden.
Da kommt mir nur der dumpfe Verdacht dass an dieser Stelle eine Vereinigung/Verband/Verbund aufzustellen ist, der die entsprechenden Unterlagen in die Hand nimmt. - Dies ist ein wahnsinnig grosser Verwaltungsaufwand. - Wer hat die Zeit, Lust und Muse sich darum unentgeltlich zu kuemmern?


... und nachdenklich gruesst
Inselkobi
 
AW: Soviel Dummheit...

Also wenn sowas gemacht wird, sollte es eine art "Institution" sein.
Natürlich sollen diese Daten geheim bleiben ... Bezüglich Datenschutzgesetz.

Nunja, die Ideen kann man mit Sicherheit ausbauen, sagte ich aber auch oben. Das soll nur en Gedankenanstoß gewesen sein.

ich hab Vorschläge gemacht, natürlich kann man alles niederreden und gegenargumente Finden.
Geht aber bei fast allem.

:rolleyes:
 
AW: Soviel Dummheit...

Ich will mal was klarstellen. Mir geht es hier nicht ums anprangern sondern darum, die ehrlichen Betreiber zu unterstützen. Eins muss doch klar sein. Entweder wir halten alle die füsse still und hoffen, das sich alles von selbst regelt (wie naiv) oder wir unternehmen was.

Jetzt stell ich ganz klar die Frage in den Raum, was den ihr, als Teil der Szene, wollt. Wenn ihr lieber zuseht, wie andere die Szene zerstören, aus Angst, ihr könntet jemand "anprangern" ist das ok.

@Flugsaurier
der Sinn eines Testberichtes ist es, gelesen zu werden. Wenn in diesem Testbericht nun drinsteht, dass dieses Radio Musik aus zweifelhaften Quellen sendet, werden das viele Leute lesen, darunter auch Labels und Anwälte.

Insgesamt frag ich mich aber eins, stellt für euch auch jede Anzeige einer Straftat ein öffentliches anprangern dar? Ich lese hier immer raus, das man immer schön leise sein soll, damit es ja keiner mitbekommt, das es einzelnen bekannt ist, wie die Radios arbeiten. Langsam frag ich mich echt, wie es um das Rechtsverständniss innerhalb der Szene bestellt ist. Wer etwas illegales sieht und nichts dagegen unternimmt, macht sich IMO mitschuldig. Wer das als "Anprangern" bezeichnet, unterstützt diese illegalen tätigkeiten.

Das was ich bemängel ist, das man daraus auch noch nen riesen Zirkus veranstaltet wie in Foren schreiben und Ankündigungen wie ich schreibe Berichte drüber! Ich unterstütze sowas auch nicht, das man sich Musik ladet, weil ich Trottel mir Massen an Tonträgern gekauft habe.

Blos haltet doch mal Eure Klappe zeigt die Leute an und tretet das Thema nicht auch noch breit! Zumal und sind wir mal ehrlich die meisten eh nur den Spruch reißen und weder zum Anwalt gehen noch zur Polizei!

Pegasus, ferner frage ich mich, ob gerade Du da auch noch darüber berichten solltest, denn unlängst haste selber zugegeben Tauschbörsen Musik zu ziehen, weil Du die Orginale zuhause hast, diese aber nicht digitalisieren willst. Kann ich mich schwach daran erinnern ... und nun erkläre mir mal bitte warum gerade Du in Deinem Blog noch über die Sünder schreiben willst. Sorry, aber das ist mir ein paar Stufen zu hoch ... aber was solls!

Gruß
 
AW: Soviel Dummheit...

Also....sich irgendwas zu saugen was man eh schon besitzt und dies privat zu nutzen ist ja wohl ein minimaler UNterschied zu - illegal saugen was nie in Besitz sein wird und dies auch noch zu senden!
 
AW: Soviel Dummheit...

denn unlängst haste selber zugegeben Tauschbörsen Musik zu ziehen, weil Du die Orginale zuhause hast, diese aber nicht digitalisieren willst.

Das ist richtig. Und wie du so schön sagst, ich besitze die Originale. Und solange du mir kein Gesetz zitierst, das mir vorschreibt, wie ich zu meiner Privatkopie davon komme, solltest du nicht damit argumentieren. Und so nebenbei, mein Programm kann auch Runterladen ohne anzubieten, nur damit du nicht mit dem Unsinn kommst, ich würde mich deshalb strafbar machen.

Also vergleiche nicht Äpfel mit Birnen, denn sowas funktioniert nicht.

Und nur so nebenbei, sogar das Gesaugte dürfte ich senden, da ich dieses recht durch den Erwerb des originalen Tonträgers erworben habe. Somit handelt es sich lediglich um eine Kpie des Originals, das sich in meinem Besitz befindet.

Wenn du also immer noch glaubst, es wäre zu vergleichen mit einem Radio, das solche Musik sendet (und komm mir nicht damit, die machen es genauso, haben das Original und laden eine Kopie, die wissen nichtmal, was Vinyl ist), muss ich ernsthaft an deiner Intelligenz zweifeln. Desweiteren unterstellst du mir, ich würde mir illegale Musik besorgen, was ich nicht wirklich gut finde.

Und da dieser Thread wieder einmal als Haudrauf-Plattform einiger gegen mich ausartet, klinke ich mich hiermit aus. Ich finds einfach nur erbärmlich, das hier Dinge verdreht werden, nur um mich oder andere anzuprangern (gelle, obwohl das angeblich keiner will ...). Sagt doch einfach offen, das ihr damit einverstanden seid, wenn diese Radios illegales senden. Denn nur so kann ich es mir erklären, das ihr diese Radios so wehement in Schutz nehmt und alle verurteilt, die dagegen was unternehmen wollen.
 
AW: Soviel Dummheit...

Leider hört man immer wieder dasselbe dumme Argument: "Das machen doch alle anderen auch!"
Wie kann man unserer Gesellschaft beibringen daß etwas das rechtlich oder moralisch "falsch" ist nicht deswegen "richtig" wird weil sich viele andere Leute auch nicht um die Regeln scheren?

Auch hier kann das Radio positiv auf die Gesellschaft einwirken, denke ich, indem nämlich nicht die Vorbilder propagiert werden die es im Fernsehen zur Genüge gibt, nämlich Personen die durch Lug und Trug ausschließlich ihren eigenen Vorteil fördern und sich damit auch noch brüsten daß sie jemanden über's Ohr gehauen haben respektive von einer gewissen Klientel dafür auch noch bewundert werden.
 
AW: Soviel Dummheit...

irgendwie hab ich gerade das dringende Bedürfnis, auch mal meine 2 Cents dazu abzugeben.

Zu allererst: ich finde es alles andere als gut, dass bei sehr vielen Webradios illegal "ertauschte" Musik gespielt wird. Ausserdem gehe ich davon aus, dass Jeder in dieser Runde hier ebenso denkt.

Aber: Ich sehe einen großen Unterschied darin, ob sich Radios hier selbst vorstellen und dann ausseinandergenommen werden, weil sie solche Musik spielen, oder ob hier willkürlich irgendwelche Radios an den Pranger gestellt werden, die mit Radioforen nichts am Hut haben, ja vllt. sogar noch niemals etwas von diesem Forum hier gehört haben. Diese Betreiber haben keinerlei Möglichkeiten, sich zu rechtfertigen oder ähnliches. Meines erachtens nach wäre die sinnvollste Möglichkeit, die Betreiber darauf hinzuweisen (per PN/Mail/IRC) und ihre Reaktion abzuwarten und das Ganze, bevor ich einen Thread hier aufmache und Diejenigen an den Pranger stelle.
Stellt euch mal folgendes Szenario vor (rein fiktiv natürlich):
Ich höre heute bei TB rein (sry Clausel, dein Radio fiel mir einfach als erstes ein), da ist ein neuer DJ onAir, der nachts um 3 nen Titel spielt mit so einem Tag wie oben im Screenshot. Blitzschnell wird von mir reagiert, ich mache ebenfalls einen Screenshot, stelle es hier in Radioforen und dazu dann 3 Sätze "Zerrt ihn vor den Kadi, der Schuppen gehört dicht gemacht, meldet es der GEMA, sabotiert den Server und geht den Betreiber teeren und federn"
Was passiert nun, ohne das der gute Betreiber auch nur irgendetwas davon mitbekommt? Sein Radio wird auseinandergenommen, jeder der bei Google nach seinem Sender sucht hat innerhalb weniger Tage diesen Thread hier auf der ersten Ergebnisseite und der Betreiber dürfte ewig darum kämpfen, diesen Ruf wieder loszuwerden.
Wenn ich allerdings ne PN/Mail an den Betreiber schreibe und sage "Du, ich hab heut Nacht zugehört und da war...." DANN liegt es in der Hand des Betreibers, seinem Moderator/DJ Konsequenzen aufzuerlegen, ihm nen Einlauf zu verpassen, ihn aus dem Team zu werfen oder was auch immer. Na, welche Möglichkeit wäre euch als betroffener Betreiber die angenehmere?

Ich persönlich kann ein solches Anprangern nicht gutheissen, da KEINER von den Radiomachern wirklich garantieren kann, dass in seinem Radio sowas nicht passieren kann.


zum "Gütesiegel": Halte ich relativ wenig davon. Wenn man es genau nimmt, würde so ein Siegel nur dem "Schwanzvergleich" der Radiobetreiber dienen, denn die Hörer da draussen interessiert es einen feuchten Hunde*****, ob auf der Radiopage irgendein Gütesiegel von irgendeiner selbsternannten "wir-basteln-uns-jetzt-ein-prüfsiegel-für-liebe-radiobetreiber"-Organisation pappt oder nicht. Der Hörer will bestmöglich unterhalten werden und sonst gar nix.

just my 2 cents
 
AW: Soviel Dummheit...

Der Hörer will bestmöglich unterhalten werden und sonst gar nix.

Dann ist er bei 90% der Webradios eh an der falschen Adresse. Das Forum hier ist schon eher für bestmögliche Unterhaltung geeignet, von Seiten der "Radios" aber unfreiwillig. Und bitte hört mit dieser weinerlichen Nummer auf, dass jeder illgegal gespielte Esel-Song erst mal als "bedauerlicher Einzelfall" angesehen werden muss... Da lachen ja die Hühner.
 
AW: Soviel Dummheit...

Aber bringt doch mal ne Lösung!
Jeder normale Mensch kann sich sicherlich vorstellen, dass es nicht wirklich gut gelöst ist, illegal sendende, oder "Musikklauer" bei gema und GVL anzuschwärzen...

Nein, denn damit spielt man nur denen genau die Argumente in die Hände, für die verbleibende Webradiogemeinschaft die Dinge noch schwieriger zu machen.

Man sollte nicht vergessen, daß es Aufgabe insbesondere der GEMA und GVL ist, die entsprechenden Rechte zu wahren und Rechtsverstöße anzuzeigen.

Daß die dafür natürlich auch entsprechend investieren müssten (personalmäßig) ist die Kehrseite der Medaille, die sie sich ersparen wollen, da Internetradio ohnehin kein rentables Geschäft für diese ist. Nur zu gerne wird daher auf solche Szeneübergreifenden Hexenjagden gewartet.

Nicht die verhältnismäßig hohen Gebühren, nicht die Nutzungsbedingungen machen die Szene (nicht nur hier, sondern gleichermaßen durchaus auch in anderen Ländern) kaputt, sondern das schaffen die Leute schon ganz von alleine. Indem jeder den Splitter in des Gegenüber Auge sucht, bevor er das Brett vor dem eigenen Kopf bemerkt.

Der Ansatz mit dem "Verifizierten Radio" ist doch eine tolle Sache Meinermeinung.
Hier sollten findige Leute (Radioforen? DIRV?) ansetzen und etwas "entwickeln".

Das Problem ist, daß die meisten der "findigen" Leute auch hier nicht bereit ist, den Gemeinnutz vor den Eigennutz zu stellen. Ergo bleiben ein paar wenige findige Leute auf einer ganzen Menge Arbeit sitzen. Daß das nicht funktionieren kann, sollte jedem klar sein.
Nachgedacht wird über solche Dinge schon lange - aber es fehlt an der aktiven Unterstützung für solche Ideen.
Daß das ganze auch ein nicht unbeträchtliches Werbepotential bieten kann, haben viele auch noch nicht realisiert.

Schaut mal, das ist eine Möglichkeit sich von illegal sendenden Abzugrenzen.
Rein Logisch überlegt könnten z.B. 2-3 Kriterien Lauten:
- Anmeldung bei GEMA per Kopie vorlegen
- Anmeldung bei GVL per Kopie vorlegen
- Kaufbelege von Original CD`s vorlegen (ausführung leichter zu umgehen, z.B. mehrere Leute kaufen 1 CD aus dem bekanntenkreis, nicht jeder hat die Belege....)
- Fotografien von Musikarchiven (natürlich mit dem Betreiber drauf usw)

Anmeldung GEMA/GVL sind schon mal ein Ansatzpunkt und deswegen z.B. für die Mitgliedsaufnahme beim DIRV Voraussetzung. Kaufbelege etc. sind dagegen nicht machbar, zum einen kannst Du schlecht von einem Berufs-Musikaufleger mit ca. 5000-10000 Titeln aus den vergangenen 10-20 Jahren erwarten, daß er von jedem gekauften Tonträger den Kassenzettel oder die Rechnung in einer Form archiviert, daß diese dann auch noch leserlich sind...
Wobei bei der professionellen Zunft diese Daten ohnehin eigentlich in die Steuerberechnung mit einfliessen... die Quittungen also ohnehin schon entsprechend aufbereitet wären.

Im übrigen wäre das ein Ansatzpunkt ganz globaler Art, daß man für Internetradio einfach ein Gewerbe anmelden müsste - in dem Falle würde man es sich zweimal überlegen, ob man nicht doch die Tonträger käuflich erwirbt, weil man die Kosten dann als Betriebskosten steuerlich geltend machen kann.
Als Kleingewerbe mit einer einfachen Einnahme-/Ausgaberechnung kann sich das schon ganz gut bemerkbar machen (he, ich krieg mit etwas Glück einen fetten Batzen Steuern wieder dieses Jahr ;) )

Meiner Meinung nach ist DAS eine gute Möglichkeit, die "Guten" von den "Bösen" zu unterstreichen.

Ich würde gar nicht so weit gehen wollen, zwischen "Gut" und "Böse" zu unterscheiden. Es gibt eine ganze Menge Leute da draußen, die WISSEN es einfach nicht, was da für sie auf dem Spiel steht. Die glauben Dir nicht, daß es ihre ganze Existenz kosten kann auf 30 Jahre hinweg. DIe ignorieren die Tatsache, daß einen so etwas in eine Privatinsolzenz treiben kann, die schlimmere Folgen haben kann, als ein Eintrag im polizeilichen Führungszeugnis.


In die Köpfe der Menschen muss dann rein: Jedes Radio OHNE Verifizierung ist suspekt und sollte beobachtet werden.

Nein, sondern genau das Gegenteil : Jedes Radio MIT Zertifizierung beweist, daß seine "Macher" sich etwas denken bei der Sache und mit Engagement und Durchsetzungsfähigkeit etwas aufbauen, das auch dem Hörer zu Gute kommt - in Form besserer Qualität, stabileren Betriebs (mal ehrlich, die Halbwertszeit dieser "schwarzen Schafe" liegt doch bei gerade mal 5-6 Monaten, dann gibts Zoff im "Team" weil jeder Chef sein wollte und dem einen nicht passt, was der andere für eine Richtung vorgibt...)

Du hast schon gute Ansätze und Ideen dabei, aber die Thematik ist ziemlich vielschichtig und muß daher ein wenig globaler betrachtet werden.

Da kommt mir nur der dumpfe Verdacht dass an dieser Stelle eine Vereinigung/Verband/Verbund aufzustellen ist, der die entsprechenden Unterlagen in die Hand nimmt. - Dies ist ein wahnsinnig grosser Verwaltungsaufwand. - Wer hat die Zeit, Lust und Muse sich darum unentgeltlich zu kuemmern?

Z.b. ein solcher Verein/Verband/Verbund, der schon besteht....
aber das Stichwort ist schon gut... wahnsinnig großer Verwaltungsaufwand , Zeit,Lust und Muse.... unentgeltlich...

Das "Wer" kannst Du dann an einer Hand abzählen, selbst wenn Du als Betriebsunfall aus dem Sägewerk kommst.....

Gruß,
Croydon
 
AW: Soviel Dummheit...

Nichts gegen den DIRV, aber einen Verein, der aus Webradios besteht, würde ich nicht dafür einsetzen. Da die Radios, die dem Verein angehören, Mitspracherecht haben, ist es kaum möglich, echte Objektivität zu garantieren.
Wenn schon so eine Institution, dann völlig unabhängig von jedem Webradio, denn nur so ist gewährleistet, das Konkurrenzdiffamierung betrieben werden kann (kann immer noch, asber die Gefahr ist geringer)

Allerdings ist der Aufwand, wie erwähnt, enorm. Zusätzlich muss man Dinge wie Datenschutz usw. bedenken, die bei Vorlage von Dokumenten nicht unerheblich sind. Wenn da nicht mindestens ein Anwalt mit dabei ist, geht das vermutlich in die Hose.

Das grösste Problem dabei ist aber, wenn sich die Radios jetzt schon nicht um das Recht kümmern, wieso sollten sie sich um eine freiwillige "Bewertung" kümmern? Da müsste schon massiv was dabei rausschaun. Und so eine "Gegenleistung" wirft neue Probleme auf. Vermutlich also nicht durchführbar, ausser jemand hat zuviel Geld und macht es aus Spass.
 
AW: Soviel Dummheit...

Hmm, Pegasus heute biste mal wieder auf der widersprüchlichen Schiene unterwegs -gut, muß nicht verkehrt sein...

Einerseits sagst Du, daß die - nennen wir es mal Szene - selber aktiv werden muß und befürwortest das, was andere Denunziation oder Hexenjagd nennen, andererseits sagst Du dann aber wieder, daß die Objektivität bei einer Qualitätsbeurteilung nicht gegeben wäre.

Wenn ich bei der Bäckerinnung zu den alljährlichen Tortenwettbewerben gehe, werden meine Machwerke von wem beurteilt ?? Ja - mit Sicherheit nicht vom Metzger.

Wer sollte denn objektiver urteilen können als welche, die selber schon viel Erfahrung damit haben und wissen, wie man es richtig machen kann ?

Und wie objektiv sind denn solche "von Webradio unabhängigen" Institutionen wie z.B. der Webradio-Award (der allerdings ja auch nicht unabhängig war, denn auch dort waren ja Webradio-Macher in der Jury vertreten).

Die Frage nach der Objektivität ist einfach eine Frage der Kriterien und Masstäbe die man anlegt und die dann für alle gleichermaßen gelten müssen.

Denn heute bin ich gut drauf und morgen liegt mir die Gothic-Seite besser, weil ich mich schon todkrank fühle... wie objektiv ist denn ein Subjekt ???

Gruß,
Croydon
 
AW: Soviel Dummheit...

Pegasus ich werte es nicht, ob das legal ist oder nicht und das aus guten Gründen:

1. habe ich vor meiner Türe genug zu tun, da brauche ich mich nicht um den Schund anderer kümmern.

2. Fiele mir nicht im Traum ein, auch noch ein Angebot zu machen, das ich meinen Anwalt frage ob ich solche Sünder anprangern könnte in meinem Blog!

3. Ganz entscheidend, ich bin bei keiner Tauschbörse jemals gewesen, weil mir das Risiko viel zu hoch wäre und ich durchaus auch auf die ein oder andere CD sparen kann.

@ Jeremiah Peabody

Ja, das hast du wieder mal eindrucksvoll bewiesen, dass das Thema einfach zu hoch für dich ist, du dich aber trotz so offensichtlich nicht vorhandener Kompetenz einmischst und hier so ein lächerliches Abziehbild von einem Moralapostel abgibst.

Für Dich verständlich ausgedrückt, es ist mir zu hoch, wie man in einem Forum soetwas breittreten kann! Damit befürworte ich weder das Verhalten dessen der auf dem Pranger steht noch den der den auf den Pranger gestellt hat.

Kompetenz ist es auch den Sachverhalt den jemand schildert, zu verstehen, zu verarbeiten und dann entsprechend zu posten. Es war aber ungemein wichtig, das Du mir keine Kompetenz unterstellst, nur weil Dir meine Nase nicht passt, das zeugt übrigens von oberflächlicher Betrachtungsweise, so musst Du Dich hier im Mob sicherlich sehr wohl fühlen.

Gruß
 
AW: Soviel Dummheit...

Z.b. ein solcher Verein/Verband/Verbund, der schon besteht....
[...]

Sorry, aber ... Wenn ich mir ueberlege dass jemand der hier noch schrieb
Ich verstehe nicht wie man sich so verhalten kann, habt Ihr vor Eurer Haustür nicht genug Dreck zum kehren, müsst Ihr dann immer noch suchen und dann anprangern?
sich darum kuemmern sollte andere Webradios zu bewerten frage ich mich wie das funktionieren soll und stelle das ernsthaft in Zweifel!
Unterstrichen wurde das ganze dann noch mit folgendem:
Blos haltet doch mal Eure Klappe zeigt die Leute an und tretet das Thema nicht auch noch breit! Zumal und sind wir mal ehrlich die meisten eh nur den Spruch reißen und weder zum Anwalt gehen noch zur Polizei!

Meinst Du denn dass sich so Webradios wirklich "bewerten" lassen? Oder gar, um den Gedanken ein wenig weiter zu treiben, doch irgendwann die Spreu vom Weizen trennen lassen wuerde?
Wenn ich ehrlich bin - einem solchen Verein mit derartigen Ansichten wuerde ich als Betreiber eines Webradio nicht beitreten. - Nicht mit dem Gedanken fuer mich selbst zu zeigen dass ich "sauber" arbeite. Und ebenso wenig "fuer" andere. (Hoerer, etc.)

Das im Uebrigen auch noch zum Thema Widerspruechlichkeiten hier im Thread.
 
AW: Soviel Dummheit...

Pegasus ich werte es nicht, ob das legal ist oder nicht und das aus guten Gründen:

Dann halt doch einfach die Klappe. Wenn du es nicht wertest, frag ich mich, wieso du es überhaupt hier zur Sprache bringst, obwohl es gar nichts mit dem Thema zu tun hat.

@Crodon
Ich wollte nicht sagen, das die Beurteilung nicht objektiv sein kann (so objektiv, wie eine subjektive Meinung sein kann ;)), sondern, das es viele geben wird, die genau diese "Meinungsmacher" eben als nicht objektiv hinstellen werden.

Andererseits hast du natürlich auch Recht. Selbst beim Oskar werden ja die Leute von den Kollegen gewählt.

Irgendwo immer ein Problem, und ne Lösung gibts nicht. Zusätzlich befürchte ich, selbst wenn es ein solches Gremium geben würde, würde es nichts am Problem der illegalen Musik ändern. Wie erwähnt, wer sich nicht um Gesetze kümmert, kümmert sich schon zweimal nicht um eine freiwillige Bewertung. Sieht man hier ja ganz deutlich, wie auf Kritik reagiert wird.
 
AW: Soviel Dummheit...

@Inselkobi:
Dazu kann ich Dir nur eines sagen - auch für mich, wie auch für jeden anderen gilt : was ich hier schreibe, schreibe ich in meinem eigenen Namen, nicht für und nicht als Verein oder wie auch immer. Gleiches gilt für jeden anderen hier.

Und genau das ist der springende Punkt dabei, denn objektiv bewerten kannst Du nur, wenn Du auch genau solchen konträren Punkte aufgreifst und mit berücksichtigst. Wenn alle nur nach einer (Deiner?) Pfeife tanzen sollen, dann ist das weder repräsentativ noch auch nur im entferntesten objektiv.

Die Ansichten des Vereines müssen und sollen sich nicht mit denen seiner Mitglieder decken ;) wenn dem so wäre, dann wäre der ADAC schlecht beraten mit seinen Mitgliedern...

Soweit zum Off-Topic.

Gehen wir aber doch mal gar nicht so weit und schauen uns andere Gemeinschaften an - glaubst Du allen Ernstes, die hiesige Gemeinschaft wäre zur Beurteilung von Webradios geeigneter? Und wenn ja warum? Denn die gleichen "Widersprüchlichkeiten" treten hier ja genauso auf und die obigen Meinungen werden durchaus auch von Usern hier geteilt.

Trotzdem scheinst Du Dich hier äußerst wohl zu fühlen - was sagt mir das nun über Widersprüchlichkeiten und die Relevanz Deiner Antwort und Meinung aus ?

Gruß,
Croydon
 
AW: Soviel Dummheit...

Eine Bewertung durch mich mein guter Inselkobi erfolgt mit Sicherheit in Bereichen wo ich mich auskenne und das ist schlicht und einfach Gestaltung und Design und zwar nach dem wie ich es gelernt habe!

Ich würde mir nie erdreisten jemanden wegen eines Songs der irgendwie gekennzeichnet ist anzuzeigen oder sonst was, weil vielleicht ist es ja einer wie Pegasus, der sich die Songs zieht obwohl er das Orginal zu Hause hat und nur zu faul war sich davon eine Kopie zu ziehen, oder den Tag nicht verändert hat.

Ich glaube auch feststellen zu dürfen, das ich mich noch nie über Tonqualitäten ausgelassen habe, weil es absolut nicht mein Wissensbereich ist, also halte ich die Klappe dazu, selbst dann wenn es rauscht und brummt und buffert.

Das Du wegen mir nicht einem Verein beitreten würdest, ist leider auch oberflächlich betrachtet, denn Du triffst Entscheidungen ohne mich zu kennen, stünde ich direkt neben Dir, würdest Du mich nicht mal erkennen. Du machst hier also Wind ohne jegliche Grundlage ... und immer noch nicht befürworte ich das saugen von Musik, da ich aber keine Beweise habe stelle ich keinen auf den Pranger ... selbst Pegasus nicht, der ja saugt, denn ich kann Ihm nicht nachweisen ob er das Orginal hat oder nicht und es interessiert mich auch nicht im geringsten!

Übrigens, ich bin im ADAC bitte trete aus, denn ich bin dort drin :D ... so ein Nonsens was Du da von Dir gibst! ... im AVD bin ich auch! :D

Gruß
 
AW: Soviel Dummheit...

Da hast Du nicht Unrecht Croydon.
Ich fuehle mich hier recht wohl, denn ich bin hier in einem Forum in dem ich selbst auch noch recht viel lernen kann! - Lernen was, wie ich was besser machen kann und auch Dinge die ich noch nicht wusste - erstmalig erfahren! - Du kennst sicherlich den Satz: "Nobody is perfect"? - Prima, ich bin nicht "Nobody! - Das ist hier sicherlich niemand.
Genauso kann ich aber meine Meinung, Ansichten zu bestimmten Dingen kund tun.


Sollte sich dennoch schon die Administration eines "Vereines/Verbandes/wie auch immer" nicht einig sein, sehe ich Probleme in der Bewertung der einzelnen Webradios, da diese mit einer bestimmten Zielsetzung dieser (nennen wir sie) "Vereinigung" beitreten.

Es spricht generell nichts gegen eine gewisse Widerspruechlichkeit, solang man ein gemeinsames Ziel nicht aus den Augen verliert!
Objektiv bewerten denke ich kann ein Mensch generell nicht, solange es nicht um reine Zahlen oder belegbare Dinge geht.
Mathematik = nachweisbar = 100%ige Objektivitaet eines jeden gegeben.
Farbzusammenstellungen = Geschmackssache = 100%ig subjektiv!

Und hier, in den radioforen geht es definitiv nicht darum ein "neues Webradio" kaputt zu machen oder in den Himmel zu loben, sondern einfach, wenn noetig, Verbesserungsvorschlaege zu bringen - sofern angebracht!

Noch eine Anmerkung @croydon: Diese Diskussion wie sie hier gefuehrt wird, waere wohl im bestehenden Verbund leider nicht Moeglich befuerchte ich!

Nun aber wieder bttp :)

Gruss
Inselkobi
 
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