Kommt der ORF doch auf DAB+?

[HerH63]

Frage an dieser Stelle:
Braucht es in Österreich überhaupt einen vierten Mux?
Im Vorarlberg_Mux beispielweise sind erst 5 Programme drauf.
Es wäre also locker Platz für Ö1/FM4/sowie Radio Vorarlberg.
Auch in den anderen Bundesländern wäre jeweils in den zweiten Muxen noch genügend Platz.

 

[Applepie]

Frage an dieser Stelle:
Braucht es in Österreich überhaupt einen vierten Mux?

Ja weil der ORF wenn dann 4 Programme + Lokalversionen hat. Da wird der Platz dann eng, wenn man 112 kbps spendiert. An vielen Standorten werden wahrscheinlich 2 Lokalversionen ausgestrahlt -> 560 kbps werden benötigt.

Im Vorarlberg_Mux beispielweise sind erst 5 Programme drauf.

Es geht ja nicht nur darum wo Platz ist.

Das RTR Digitalisierungskonzept beschreibt genau wo der ORF sendet (Seite 10):

§ 15. (1) Die KommAustria reserviert die Multiplex-Plattform MUX IV für die Übertragung der
Programme des Österreichischen Rundfunk (ORF). Die Zuordnung der konkreten Blöcke erfolgt im
Rahmen der Ausschreibung anhand des beantragten technischen Konzepts, wobei es hier zu technisch
bedingten Abweichungen zu § 14 Abs. 3 kommen kann. Eine Ausschreibung hat jedenfalls auf Basis einer
Interessenbekundung des ORF zu erfolgen. Die Interessenbekundung des ORF ist an keine weiteren
Voraussetzungen gebunden, kann jedoch zur Zuordnung einer Bedeckung bereits technische
Planungsansätze enthalten

Also der ORF hat den Mux sicher und solange der ORF keinen Antrag stellt wird die RTR auch nicht tätig.

Es wäre also locker Platz für Ö1/FM4/sowie Radio Vorarlberg.
Auch in den anderen Bundesländern wäre jeweils in den zweiten Muxen noch genügend Platz.

Darum gehts ja nicht, schaut doch das RTR Dokument an, da steht alles drin. Es ist auch weniger eine technische Frage (die Sender+Senderstärke dürfte identisch sein) sondern ums Geld und Politik.

 

[HerH63]

wenn man 112 kbps spendiert

Würden nicht 72 kbps auch ausreichen?

 

[Applepie]

Würden nicht 72 kbps auch ausreichen?

Das ist eine gute Frage!

Was will ich mit DAB erreichen?

- möglichst viele Kanäle auf Kosten der Qualität (wie BRF1/2 die mit 48 kbps senden, weil man nur 96 kbps hat)
- Mix aus Kosten/Nutzen: dann die Privatsender wie alle im BaWü Mux (Radio 7, Donau3fm, Antenne 1...)
- hohe Qualtät (wenn man den Mux selber berteibt und zahlen muss): SWR Kultur 128 kbps oder SWR1/2/3 mit 112 kbps

Im Auto macht es vielleicht einen kleineren Unterschied und da reichen auch 72 kbps, aber stationär macht es doch einen Unterschied. Vergleich mal UKW vs. DAB stationär über deine Anlage.

Konkret wird der ORF den ganzen Mux haben und auch betreiben (über ORS) und muss wenn dann alles zahlen. Deswegen auch der Pilot im vorhandenen Mux.
Wenn ich Platz ohne Ende habe würde ich auch mit 112 kbps senden.

Ausreichen würden auch 72 kbps aber es macht schon einen Unterschied (subjektiv) zwischen 72 und 112 kbps sind eben 50% mehr Bandbreite. Wobei das Soundprocessing auch wichtig ist, die beste Bandbreite bringt nix mit einem lausigen Optimod und Co.

 

[Ralle_Köln]

Würden nicht 72 kbps auch ausreichen?

Eigentlich bräuchte man AAC-LC, 128 kbps, um an die Qualität eines UKW-Ortssenders heranzureichen.

 

[andimik]

72 kBit sind gerade noch erträglich. 96 kBit wie bei Nostalgie oder 112 kBit (noch dazu ohne künstliche Höhen) wie bei Super 80s sollten es schon sein.

Falls man Ö1 aufschalten sollte, wird es vermutlich 144, 160 oder gar 192 kBit in einwandfreiem AAC-LC sein. Man braucht sich nur die Bitrate auf DVB-T2 anschauen... Hier wird auch massiv gekleckert.

Hitradio Ö3 sendet trotz der sehr guten Bitrate jedoch mit künstlichen Höhen (HE-AACv1).

 

[Applepie]

Falls man Ö1 aufschalten sollte, wird es vermutlich 144, 160 oder gar 192 kBit in einwandfreiem AAC-LC sein. Man braucht sich nur die Bitrate auf DVB-T2 anschauen... Hier wird auch massiv gekleckert.

Also der ORF wird den Mux alleine haben und da passt genug rein. So auf die Schnelle habe ich diese max. raten gefunden:

Radio Bremen (Mux alleine): 128 kbps LC-AAC
SR (Mux alleine): 120 kbps HE-AAC

die meisten haben so 88-104

Radio Bremen und SR haben wie der ORF 4 eigene Programme und dann 1-2 Beiboote obendrauf.

Der ORF könnte locker 128 oder 144 spendieren wenn man das dann will. Der Mux 4 ist entsprechend regionalisiert, da muss man nicht die Wiener mit der Lokalversion von Vorarlberg über DAB beglücken.

Man könnte so 6 Programme mit 192 kbps in den Mux bekommen:
Ö1
Ö Regional
Ö3
FM4
und hätte noch Platz für 2 weitere DAB Sender wenn man das genehmigt bekommen würde.

Hitradio Ö3 sendet trotz der sehr guten Bitrate jedoch mit künstlichen Höhen (HE-AACv1).

Ja der ORF spricht von einem Test um Defizite in der Versorgung (Tunnel) zu finden. Die meisten Privatsender haben nur 72 kbps mit HE-AAC selbst wenn Platz wäre wie z,B. in Vorarlberg.
Ich kann das nicht überprüfen, aber vielleicht mag das mal jemand vor Ort vergleichen:

Ö3 UKW vs. Ö3 DAB und dann einen Privatsender mit 72 kbps UKW vs. DAB

Hört man da subjektiv einen Qualitätsunterscheid zugunsten Ö3?


Nur so (weil die Schweiz immer so hochgelobt wird): Da werden relativ große Sendegebiete definiert mit entsprechend großer Anzahl Sender. Die Privatsender haben fast alle 64 kbps (weil die Muxe eben total voll sind) und die SRG muss alle SRF1 Varianten für die paar lokalen Elemente landesweit verbreiten und dann bleiben auch nur 64 kbps übrig.

Das macht dann schon einen Unterschied und wie will man mit schlechterer Qualität als auf UKW die Leute von DAB überzeugen?

 

[HerH63]

und hätte noch Platz für 2 weitere DAB Sender wenn man das genehmigt bekommen würde.

Somit wäre glatt Platz für Kronehit. So abwegig finde ich das übrigens nicht.

 

[Applepie]

Somit wäre glatt Platz für Kronehit. So abwegig finde ich das übrigens nicht.

NEIN - der Mux ist für den ORF reserviert. Kronehit hat aus den glechen Gründen wie der ORF gerade wenig Interesse an DAB+.




Es gibt da noch ein paar Löcher abseits aber das kostet eben mehr als es bringt.
Kronehit könnte in den MUX2/3 da hat es noch Platz, aber wiegesagt bislang kein Interesse.

OE24 und 88,6 haben wie die meisten anderen Privatsender ein Interesse an DAB+ weil es eben keine guten UKW Frequenzen mehr geben wird und man nur auf DAB eine Abdeckung bekommt.

 

[Applepie]

So hier noch die Abdeckung von

OE24


88.6



Da gibt es massive Löcher (keine Ahnung wie man da eine bundesweite Lizenz bekommt), Im Prinzip wird Wien und Salzburg gut versorgt, dann ein bisschen Tirol und Graz. OE24 hat noch Klagenfurt aber dann sieht es sehr mau aus.

Da wird sich nicht mehr so viel tun, das verdeutlicht die Motivation für DAB und erklärt warum Kronehit und ORF kein Fan von DAB sind.

 

[andimik]

NEIN - der Mux ist für den ORF reserviert.

Das stimmt nicht so. In den Mux IV dürfen - nach Nachfrage - auch Privatsender. Dass dieser Mux mehr Standorte haben wird (nehme ich mal an), wird aber auch der Preis pro CU teurer als auf Mux I, II oder III.

Und Kronehit sendet ja bereits schon mit 4 Programmen auf DAB, davon 2 halt nur im NÖ-Mux. Die sind keine Verweigerer mehr. Das galt bis Freitag nur für den ORF.

Die bundesweite Lizenz hat mit den angesprochenen Löchern nichts zu tun. Hier geht es dem Gesetzgeber leider (!) nur um die erreichten Haushalte und nicht um die Fläche. Somit bringen große Städte mehr Chancen, eine Lizenz beantragen zu dürfen, wenn man mehr als 60% erreicht. Auch in der bundesweiten Lizenz kann man ganze Bundesländer unversorgt lassen (zB Vorarlberg) oder Umsetzer wieder deaktivieren (wie es Kronehit und vor allem OE24/Radio Austria zuhauf schon gemacht haben). Oder wichtige Autobahnen und eben unsere Autobahntunnel dem ORF zu überlassen.

 

[HerH63]

bislang kein Interesse.

Das kann sich ja auch mal ganz schnell ändern. Ich glaube nicht, dass die dem ORF lange tatenlos zusehen.

Somit bringen große Städte mehr Chancen

Im Rheintal, einschließlich Bregenz, sind wir auch schnell mal bei über 100000 Einwohner.

 

[Applepie]

Das stimmt nicht so. In den Mux IV dürfen - nach Nachfrage - auch Privatsender. Dass dieser Mux mehr Standorte haben wird (nehme ich mal an), wird aber auch der Preis pro CU teurer als auf Mux I, II oder III.

Wenn der Mux in Betrieb wäre und es Kapazität hätte. Momentan gibt es ja noch preiswertere Kapazitäten in den anderen Muxen und der ORF testen ja auch nicht in seinem Mux. Das sagt ja schon einiges aus.

Und Kronehit sendet ja bereits schon mit 4 Programmen auf DAB, davon 2 halt nur im NÖ-Mux. Die sind keine Verweigerer mehr. Das galt bis Freitag nur für den ORF.

Das Hauptprogramm gibts nicht über DAB?
Wenn dem nicht so ist, dann fährt man halt die Taktik DAB Kanäle mal zu besetzen und zu schauen. Für das Hauptprogramm braucht man wie der ORF jetzt nicht unbedingt DAB - die UKW Abdeckung ist ja beachtlich.

Die bundesweite Lizenz hat mit den angesprochenen Löchern nichts zu tun. Hier geht es dem Gesetzgeber leider (!) nur um die erreichten Haushalte und nicht um die Fläche. Somit bringen große Städte mehr Chancen, eine Lizenz beantragen zu dürfen, wenn man mehr als 60% erreicht.

Da hast du recht, es zeigt eben auch das Dilemma dieser Lizenz. Die 60% bekommt man wohl noch halbwegs hin und damit man auf 70-80% kommt, müsste man massiv Sender aufbauen (Frequenzen finden, beantragen usw..).
Das ist eben neben vorhandenen Frequenzen eine Nutzen- / Kostenfrage. Man pickt sich eben die Rosinen raus, was nicht verwerflich ist. Ja schade für die restlichen 30-40% aber ein Radio muss ja überleben irgendwie.

Im Rheintal, einschließlich Bregenz, sind wir auch schnell mal bei über 100000 Einwohner.

Ja aber man sieht ja wie schwer sich OE24 und 88,6 da mit Frequenzen tun. Das ist total Antenne Vorarlberg Monopol. Deswegen ist denen ja DAB so wichtig. UKW ist nicht mehr viel zu holen und bei DAB wären jede Menge Sender vorhanden.

Das kann sich ja auch mal ganz schnell ändern. Ich glaube nicht, dass die dem ORF lange tatenlos zusehen.

Das hat man schon sehr lange getan. Wiegesagt der Mux 4 ist eben alleine zu teuer, den kann sich wenn dann nur der ORF leisten. Wenn da noch Platz wäre, könnten Private mit drauf. Wenn ich den ORF wäre, würde ich irgendwann -wenn sich DAB nicht mehr vermeiden lassen würde - den Mux selber füllen um den Wettbewerb auszubremsen.

Das ist für uns Hörer unschön, aber ich habe das Gefühl in AT ticken die Uhren anderes was Radio und Privatsender betrifft.