Mobile 3.0 gibt auf - kein Handy-TV via DVB-H in Deutschland
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Radiokult
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AW: Mobile 3.0 gibt auf - kein Handy-TV via DVB-H in Deutschland
Mobile 3.0 gibt auf - kein Handy-TV via DVB-H in Deutschland
...und das ist gut so. Was soll noch ein weiterer, völlig überflüßiger Standard? Man kann Handys locker auch mit einem DVB-T-Empfänger ausrüsten und ich vermute mal, dass das auch so kommen wird. Ob es schlußendlich sinnvoll ist, ist wieder eine ganz andere Frage. Wenn man sich die Empfangsqualitäten von UKW-Handys anschaut und diese mit analogen UKW-Empfängern vergleicht (beispielsweise die guten alten Walkmans), dann liegen da Welten dazwischen. Beim TV-Empfang per Handy, falls er dann irgendwann mal kommen sollte, wird das nicht anders sein.
Mobile 3.0 gibt auf - kein Handy-TV via DVB-H in Deutschland
...und das ist gut so. Was soll noch ein weiterer, völlig überflüßiger Standard? Man kann Handys locker auch mit einem DVB-T-Empfänger ausrüsten und ich vermute mal, dass das auch so kommen wird. Ob es schlußendlich sinnvoll ist, ist wieder eine ganz andere Frage. Wenn man sich die Empfangsqualitäten von UKW-Handys anschaut und diese mit analogen UKW-Empfängern vergleicht (beispielsweise die guten alten Walkmans), dann liegen da Welten dazwischen. Beim TV-Empfang per Handy, falls er dann irgendwann mal kommen sollte, wird das nicht anders sein.
Der Radiotor
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AW: Mobile 3.0 gibt auf - kein Handy-TV via DVB-H in Deutschland
Für DVB-T ist das eine gute Nachricht. Denn nun werden bestimmt noch mehr Private aufspringen, und auch das Thema Radio via DVB-T sollte nun kein Tabu mehr sein. Auch die Elektrosmog-Kritiker werden sich freuen: keine weiteren 50 Kilowatt-Brummer, die einem vor der Haustür den Kopf heiss machen...
Für DVB-T ist das eine gute Nachricht. Denn nun werden bestimmt noch mehr Private aufspringen, und auch das Thema Radio via DVB-T sollte nun kein Tabu mehr sein. Auch die Elektrosmog-Kritiker werden sich freuen: keine weiteren 50 Kilowatt-Brummer, die einem vor der Haustür den Kopf heiss machen...
alqaszar
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AW: Mobile 3.0 gibt auf - kein Handy-TV via DVB-H in Deutschland
Der Unterschied zwischen DVB-T und DVB-H ist allerdings auch ein technischer: Die H-Variante ist auch für den mobilen Betrieb gedacht, die T-Variante nicht. Vor ellem stellt sich die Frage, wie sich DVB-T während der Fahrt in einer Stadt (Reflexionen) oder auf der Autobahn (schwankende Signalstärke bei hoher Geschwindigkeit) verhält.
Wobei die Einschränkungen im mobilen betrieb bei DVB-T wohl nicht so stark zu Buche schlagen, jedenfalls sehe ich recht häufig DVB-T Bildschirme in Autos.
Der Unterschied zwischen DVB-T und DVB-H ist allerdings auch ein technischer: Die H-Variante ist auch für den mobilen Betrieb gedacht, die T-Variante nicht. Vor ellem stellt sich die Frage, wie sich DVB-T während der Fahrt in einer Stadt (Reflexionen) oder auf der Autobahn (schwankende Signalstärke bei hoher Geschwindigkeit) verhält.
Wobei die Einschränkungen im mobilen betrieb bei DVB-T wohl nicht so stark zu Buche schlagen, jedenfalls sehe ich recht häufig DVB-T Bildschirme in Autos.
AW: Mobile 3.0 gibt auf - kein Handy-TV via DVB-H in Deutschland
Ich habe mich ausführlich mit dem Thema beschäftigt. Alle Beteiligten haben diese Entwicklung im Prinzip vorhergesehen. Alle setzten große Hoffnung in das neue DVB-T Handy. Aber klar ist auch: Das Ende von Mobile 3.0 bedeutet mitnichten das Ende von DVB-H. DVB-H ist die bessere Technologie für den Empfang auf mobilen Endgeräten. Die Mobilfunkanbieter haben DVB-H durch massive Werbung für DVB-T Handys ausgespielt. Der Hintergrund ist klar: Man war enttäuscht nicht selbst die Lizenz für DVB-H zugesprochen bekommen zu haben. Jetzt ist Mobile 3.0 tot. Aber es wird nicht lange dauern bis die Mobilfunkanbieter sich um die frei werdenden Lizenzen bewerben, um selbst das Geschäft zu machen. Ob sich das lohnen wird ist eine andere Frage. Sicherlich mehr als UMTS-Fernsehen. Aber ob sich viele Leute kostenpflichtiges DVB-H besorgen werden, so lange sie kostenfreies DVB-T empfangen können: Die große Frage.
Ich habe mich ausführlich mit dem Thema beschäftigt. Alle Beteiligten haben diese Entwicklung im Prinzip vorhergesehen. Alle setzten große Hoffnung in das neue DVB-T Handy. Aber klar ist auch: Das Ende von Mobile 3.0 bedeutet mitnichten das Ende von DVB-H. DVB-H ist die bessere Technologie für den Empfang auf mobilen Endgeräten. Die Mobilfunkanbieter haben DVB-H durch massive Werbung für DVB-T Handys ausgespielt. Der Hintergrund ist klar: Man war enttäuscht nicht selbst die Lizenz für DVB-H zugesprochen bekommen zu haben. Jetzt ist Mobile 3.0 tot. Aber es wird nicht lange dauern bis die Mobilfunkanbieter sich um die frei werdenden Lizenzen bewerben, um selbst das Geschäft zu machen. Ob sich das lohnen wird ist eine andere Frage. Sicherlich mehr als UMTS-Fernsehen. Aber ob sich viele Leute kostenpflichtiges DVB-H besorgen werden, so lange sie kostenfreies DVB-T empfangen können: Die große Frage.
rezzler
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AW: Mobile 3.0 gibt auf - kein Handy-TV via DVB-H in Deutschland
Hab ich nicht irgendwo mal gelesen das DVB-T selbst im ICE bei 220 km/h kein Problem ist?
Zu DVB-H:
http://www.heise.de/mobil/newsticker/foren/S-Je-eher-desto-besser/forum-141517/msg-15315976/read/
Zu Deutsch: Wieso einen ressourcenfressenden Standard auf mobile Geräte bringen wo die Energie begrenzt ist? DVB-T scheint in der Zwischenzeit einfacher & sparsamer zu sein...
Hab ich nicht irgendwo mal gelesen das DVB-T selbst im ICE bei 220 km/h kein Problem ist?
Zu DVB-H:
http://www.heise.de/mobil/newsticker/foren/S-Je-eher-desto-besser/forum-141517/msg-15315976/read/
Zu Deutsch: Wieso einen ressourcenfressenden Standard auf mobile Geräte bringen wo die Energie begrenzt ist? DVB-T scheint in der Zwischenzeit einfacher & sparsamer zu sein...
AW: Mobile 3.0 gibt auf - kein Handy-TV via DVB-H in Deutschland
DVB-T ist nicht sparsamer geworden. Die Technik hat sich ja gar nicht verändert. Es wird auf Handys interessant, weil man jetzt bessere Akkulaufzeiten hat. Bei 220 km/h dürfte DVB-T nur leidlich funktionieren. Das System ist für Geschwindigkeiten bis etwa 150 km/h ausgelegt. Außerdem dürfte man beim mobilen Empfang (das gilt auch für DVB-H) ohnehin Probleme haben. Im ländlichen Raum ist DVB-T nur für Hausantennen ausgelegt. Beide Systeme haben bisher keine Übergabetechnologie, also quasi RDS fürs Antennenfernsehen. Über DVB-H können Programme sehr viel effektiver übertragen werden. Wahrscheinlich sind, da sind sich alle Experten einig, in Zukunft Kombigeräte, die alle Technologien vereinen: DVB-T, -H, DAB, UMTS und was es nicht alles gibt. Die Nutzer sollen gar nicht mehr wissen über welchen technischen Weg sie TV oder Radio bekommen. Nutzer sollen einfach nur einschalten können. Der Rest ist egal. Und da werden sicherlich dann einige Technologien friedlich nebeneinander existieren können. Für Angebote, die überwiegend auf kleinen Displays, mobil genutzt werden, eher DVB-H für stationäre Angebote DVB-T (zukünftig sicherlich im effizienteren MPEG 4 Standard) für Einzelabrufe eher UMTS.
DVB-T ist nicht sparsamer geworden. Die Technik hat sich ja gar nicht verändert. Es wird auf Handys interessant, weil man jetzt bessere Akkulaufzeiten hat. Bei 220 km/h dürfte DVB-T nur leidlich funktionieren. Das System ist für Geschwindigkeiten bis etwa 150 km/h ausgelegt. Außerdem dürfte man beim mobilen Empfang (das gilt auch für DVB-H) ohnehin Probleme haben. Im ländlichen Raum ist DVB-T nur für Hausantennen ausgelegt. Beide Systeme haben bisher keine Übergabetechnologie, also quasi RDS fürs Antennenfernsehen. Über DVB-H können Programme sehr viel effektiver übertragen werden. Wahrscheinlich sind, da sind sich alle Experten einig, in Zukunft Kombigeräte, die alle Technologien vereinen: DVB-T, -H, DAB, UMTS und was es nicht alles gibt. Die Nutzer sollen gar nicht mehr wissen über welchen technischen Weg sie TV oder Radio bekommen. Nutzer sollen einfach nur einschalten können. Der Rest ist egal. Und da werden sicherlich dann einige Technologien friedlich nebeneinander existieren können. Für Angebote, die überwiegend auf kleinen Displays, mobil genutzt werden, eher DVB-H für stationäre Angebote DVB-T (zukünftig sicherlich im effizienteren MPEG 4 Standard) für Einzelabrufe eher UMTS.
Radiowaves
Gesperrter Benutzer
AW: Mobile 3.0 gibt auf - kein Handy-TV via DVB-H in Deutschland
DVB-T ist oft außerhalb der Ballungszentren schlecht oder gar nicht zu empfangen - mit Winzig-Geräten ohne abgestimmte Antenne geht dann absolut nichts. Selbst mit für die entsprechenden Frequenzbereiche vorgesehenen alten TV-Dachantennen gab es bei der Umstellung auf DVB-T in ländlichen Regionen zuweilen seeehr lange Gesichter. Anstelle von DVB-T soll man dort TV über Sat schauen - was ja auch qualitativ und hinsichtlich Programmauswahl (Hörfunk!!!) immer die bessere Wahl ist.
Die DVB-T-Handies werden also nur in den größeren Städten mit eigener DVB-T-Kanone ansatzweise Spaß machen. Für Jena kann ich immerhin sagen, daß es dem Kollegen, der sehnsüchtig auf DVB-T gewartet hat, nicht gelungen ist, irgendwo in der Wohnung einen Platz zu finden, an dem DVB-T nicht gegangen wäre. Die braten also gut rein in das Tal, weil sie sind ja zukunftsorientiert, Hightech-Standort und "Stadt der Wissenschaft".
Bleibt die Frage: wäre für DVB-H ein viel dichteres / leistungsfähigeres Netz von Sendeanlagen aufgebaut worden? Wie sonst hätte man den Mobilempfang im "letzten Winkel" sichergestellt? Und dieser ganze Aufwand (Betriebskosten!!!) wirklich nur für dieses bescheuerte Daumenkino? Immerhin sieht man bei derartigen Bildgrößen die Artefakte nicht so sehr. *fg*
DVB-T ist oft außerhalb der Ballungszentren schlecht oder gar nicht zu empfangen - mit Winzig-Geräten ohne abgestimmte Antenne geht dann absolut nichts. Selbst mit für die entsprechenden Frequenzbereiche vorgesehenen alten TV-Dachantennen gab es bei der Umstellung auf DVB-T in ländlichen Regionen zuweilen seeehr lange Gesichter. Anstelle von DVB-T soll man dort TV über Sat schauen - was ja auch qualitativ und hinsichtlich Programmauswahl (Hörfunk!!!) immer die bessere Wahl ist.
Die DVB-T-Handies werden also nur in den größeren Städten mit eigener DVB-T-Kanone ansatzweise Spaß machen. Für Jena kann ich immerhin sagen, daß es dem Kollegen, der sehnsüchtig auf DVB-T gewartet hat, nicht gelungen ist, irgendwo in der Wohnung einen Platz zu finden, an dem DVB-T nicht gegangen wäre. Die braten also gut rein in das Tal, weil sie sind ja zukunftsorientiert, Hightech-Standort und "Stadt der Wissenschaft".
Bleibt die Frage: wäre für DVB-H ein viel dichteres / leistungsfähigeres Netz von Sendeanlagen aufgebaut worden? Wie sonst hätte man den Mobilempfang im "letzten Winkel" sichergestellt? Und dieser ganze Aufwand (Betriebskosten!!!) wirklich nur für dieses bescheuerte Daumenkino? Immerhin sieht man bei derartigen Bildgrößen die Artefakte nicht so sehr. *fg*
K 6
Benutzer
AW: Mobile 3.0 gibt auf - kein Handy-TV via DVB-H in Deutschland
Auf die Schnelle findet sich dazu ein Kraftpunkt, in dem steht:
Einstiegsszenario 2008
15 Regionen
20% POP Coverage
Attraktive Ballungsräume 2010
36 Regionen
37% POP Coverage
Ausbau 2011
46% POP Coverage
http://www.hessen-it.de/mm/Zukunft_DVB-H_T-Systems.pdf
Auf die Schnelle findet sich dazu ein Kraftpunkt, in dem steht:
Einstiegsszenario 2008
15 Regionen
20% POP Coverage
Attraktive Ballungsräume 2010
36 Regionen
37% POP Coverage
Ausbau 2011
46% POP Coverage
http://www.hessen-it.de/mm/Zukunft_DVB-H_T-Systems.pdf
AW: Mobile 3.0 gibt auf - kein Handy-TV via DVB-H in Deutschland
Auf die Dauer wird sich ein anderer Empfangsweg durchsetzen: mit iPhone und Internetflatrates aller Orten wird Radio übers Handy demnächst übers Internet gehört. Nokia beispielsweise bietet bereits einen entsprechenden Service an.
Auf die Dauer wird sich ein anderer Empfangsweg durchsetzen: mit iPhone und Internetflatrates aller Orten wird Radio übers Handy demnächst übers Internet gehört. Nokia beispielsweise bietet bereits einen entsprechenden Service an.
Tondose
Benutzer
Maxwell
Gesperrter Benutzer
AW: Mobile 3.0 gibt auf - kein Handy-TV via DVB-H in Deutschland
Für DVB-H waren in der Tat viel mehr Sender geplant als für DVB-T.
Das Grundproblem für Handyempfang über DVB-T ist, dass permanent die volle Auflösung für Standard-Fernseher gesendet wird, wobei die Handys nur einen Bruchteil davon darstellen können. Und das kostet eben Energie. Ob die Akkus so viel besser werden, dass man mal 5 Stunden oder mehr schauen kann, bleibt fraglich.
DVB-H ist extra für kleine Displays spezifiziert. Aber auch weitere features machen DVB-H prinzipiell besser geeignet für Handyfernsehen als DVB-T. Allerdings, DVB-T ist halt frei empfangbar und das ist momentan das Killerargument schlechthin.
Für DVB-H waren in der Tat viel mehr Sender geplant als für DVB-T.
Das Grundproblem für Handyempfang über DVB-T ist, dass permanent die volle Auflösung für Standard-Fernseher gesendet wird, wobei die Handys nur einen Bruchteil davon darstellen können. Und das kostet eben Energie. Ob die Akkus so viel besser werden, dass man mal 5 Stunden oder mehr schauen kann, bleibt fraglich.
DVB-H ist extra für kleine Displays spezifiziert. Aber auch weitere features machen DVB-H prinzipiell besser geeignet für Handyfernsehen als DVB-T. Allerdings, DVB-T ist halt frei empfangbar und das ist momentan das Killerargument schlechthin.
AW: Mobile 3.0 gibt auf - kein Handy-TV via DVB-H in Deutschland
bei dem mist, der über normalen fernseher daheim im wohnzimmer zu empfangen ist, wieso brauche ich das dann noch auf briefmarkengröße bei handy? nene freunde, des wird nix. eher radioempfang. aber nicht über ukw oder dab... sondern über umts, edge oder hsdpa... gibt es dank internetflaterate gratis dazu...
ist noch zukunftsmusik, aber bald hört man auch (internet-)radio übers handy. kinderleicht in superqualität.
bei dem mist, der über normalen fernseher daheim im wohnzimmer zu empfangen ist, wieso brauche ich das dann noch auf briefmarkengröße bei handy? nene freunde, des wird nix. eher radioempfang. aber nicht über ukw oder dab... sondern über umts, edge oder hsdpa... gibt es dank internetflaterate gratis dazu...
ist noch zukunftsmusik, aber bald hört man auch (internet-)radio übers handy. kinderleicht in superqualität.
AW: Mobile 3.0 gibt auf - kein Handy-TV via DVB-H in Deutschland
Dabei darf man aber nicht vergessen, dass UMTS etc. keine Brodcast-Technologien sind (one-to-many) sondern one-to-one. Da sich in jeder UMTS Funkzelle (noch) alle Nutzer die Bandbreite teilen, würde es schnell eng, wenn alle über UMTS Radio hören wollten. Stell Dir vor 5 Millionen Autofahrer in NRW schalten morgens gleichzeitig ihr UMTS-Autoradio ein. Dann bricht das Netz zusammen und es entstehen für den Netzbetreiber enorme Kosten. Broadcasttechnologien wie die DVB-Familie oder DAB sind viel besser dafür geeignet. Die Technologien sind gut. Es harpert am Inhalte-Markt. In einer UMTS-Zelle können derzeit nicht mehr als fünf Nutzer gleichzeitig TV nutzen. Dann ist die Bandbreite der Zelle erschöpft.
Dabei darf man aber nicht vergessen, dass UMTS etc. keine Brodcast-Technologien sind (one-to-many) sondern one-to-one. Da sich in jeder UMTS Funkzelle (noch) alle Nutzer die Bandbreite teilen, würde es schnell eng, wenn alle über UMTS Radio hören wollten. Stell Dir vor 5 Millionen Autofahrer in NRW schalten morgens gleichzeitig ihr UMTS-Autoradio ein. Dann bricht das Netz zusammen und es entstehen für den Netzbetreiber enorme Kosten. Broadcasttechnologien wie die DVB-Familie oder DAB sind viel besser dafür geeignet. Die Technologien sind gut. Es harpert am Inhalte-Markt. In einer UMTS-Zelle können derzeit nicht mehr als fünf Nutzer gleichzeitig TV nutzen. Dann ist die Bandbreite der Zelle erschöpft.
alqaszar
Benutzer
AW: Mobile 3.0 gibt auf - kein Handy-TV via DVB-H in Deutschland
@Flippzeit (was für ein geiler Nick!)
Obwohl ich kein Techniker bin und keinen Einblick hinter die Kulissen der Standardschaffung habe, stelle ich immer die These auf, dass kommunikative Netze nicht die ganze Last tragen können, was das reine Streaming von Inhalten angeht. So müssen diese kommunikativen Netze durch distributive Netze ergänzt werden.
Liege ich damit ungefähr richtig?
@Flippzeit (was für ein geiler Nick!)
Obwohl ich kein Techniker bin und keinen Einblick hinter die Kulissen der Standardschaffung habe, stelle ich immer die These auf, dass kommunikative Netze nicht die ganze Last tragen können, was das reine Streaming von Inhalten angeht. So müssen diese kommunikativen Netze durch distributive Netze ergänzt werden.
Liege ich damit ungefähr richtig?
antenne364
Benutzer
AW: Mobile 3.0 gibt auf - kein Handy-TV via DVB-H in Deutschland
Dies kann man so sagen.
Das Hauptproblem für DVB-H ist das fehlende Geschäftsmodell. Es gibt bis heute noch keine Applikation, die wirklich Menschenmengen in die Läden ziehen könnte.
Solange es die noch nicht gibt wird keiner der an diesem Projekt beteiligten, Programmanbieter, Netzbetreiber und Hersteller von Telefonen, Geld in dieses Medium investieren.
Das man sich nun gegenseitig anschwärzt ist mal wieder vollkommen niveaufrei.
PS: Ich habe mal Fussball auf so einem Handy kurz gesehen. Das war lustig. Man hätte es auch "Rate mal, wo der Ball ist" nennen können.
Dies kann man so sagen.
Das Hauptproblem für DVB-H ist das fehlende Geschäftsmodell. Es gibt bis heute noch keine Applikation, die wirklich Menschenmengen in die Läden ziehen könnte.
Solange es die noch nicht gibt wird keiner der an diesem Projekt beteiligten, Programmanbieter, Netzbetreiber und Hersteller von Telefonen, Geld in dieses Medium investieren.
Das man sich nun gegenseitig anschwärzt ist mal wieder vollkommen niveaufrei.
PS: Ich habe mal Fussball auf so einem Handy kurz gesehen. Das war lustig. Man hätte es auch "Rate mal, wo der Ball ist" nennen können.
sanktveit
Benutzer
AW: Mobile 3.0 gibt auf - kein Handy-TV via DVB-H in Deutschland
Habe selber ein LG V9000. Ist zwar nur TDMB verhält sich aber genauso wie DVB T. In Gebäuden ruckelts ohne ende. Qalität ist bei standbilder perfekt bei schnellen schwenks unerträglich. Außerdem wenn man das handy benutzt was möchte man den anschauen? Rote Rosen, Forsthaus Falkenau, Die Oliver geissen show, das jugendgericht??????????
Die Screenshots sind alle vom Handy
Habe selber ein LG V9000. Ist zwar nur TDMB verhält sich aber genauso wie DVB T. In Gebäuden ruckelts ohne ende. Qalität ist bei standbilder perfekt bei schnellen schwenks unerträglich. Außerdem wenn man das handy benutzt was möchte man den anschauen? Rote Rosen, Forsthaus Falkenau, Die Oliver geissen show, das jugendgericht??????????
Die Screenshots sind alle vom Handy
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